1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем эгои$cт, 14 июн 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Импонирует попытка системного осмысления :) Но вероятно имеет смысл идти в своих мыслях немножко дальше желтых лозунгов либеральных газет)))

    Во-первых, следует убрать из рассмотрения людей, которые не хотят детей в принципе (и слава богу сейчас имеют возможность это сделать). Клеить на них ярлык эгоизма тоже не стоит, может они Жан Жаки Руссо или прочие Марины Цветаевы (натурально заморили голодом своих детей первый пятерых, вторая одну) или, например, покорители космоса)) Кстати в штатах есть целая теория о положительном эффекте легализации абортов, повлекшим снижение количества рожденных нежеланных детей, и дальнейшее существенное падение уровня подростковой преступности (Норма Мак-Корви / Джейн Рои).

    К этой же группе я бы добавила однодетные здоровые семьи или граждан - могут содержать, без ущерба для летнего и зимнего отдыха хоть три детских сада, родили одного, поняли что не очень интересно, имеют право.

    Таким образом, отслеживать корреляцию доходов и детность имеет смысл только в группе людей, желающих детей. Что логично) Но по моему - таких исследований никто не делал))

    В процессе перехода от беднейшего общества к более развитому происходит смена характера труда (вместо 10 индийских сборщиц чая - один русский программист). То есть родители оценивают свою возможность "поднять" детей до определенного уровня. И если в обществах с тарелкой в губе - это значит просто дорастить до способности охотиться/собирать самостоятельно, то в Европе скажем это значит не просто выдать норму еды, но и дать образование. Отсюда одни считают что могут десять, а другие - что только одного-двух. Кстати внутри общества расслоение по этому принципу тоже заметно (когда пятеро не кормлено толком, на вазэктомию делать отказывается)).

    А здесь уже картинка усложняется и пытливые умы доисследовались, что в обществах с доступным/бесплатным высшим образованием ситуация с рождаемостью лучше, чем в соседних странах без него. И там еще много наворотов, короче если прямо интересно - найду источник.

    И, поскольку, я одна из немногих лиц, принимающих решение на этот счет в КС (женщина в смысле:)), ответственно заявляю - связь между рождаемостью и уровнем доходов - прямая. Россия теряет существенный процент рождаемости из-за ублюдской (по другому не сказать) политики государства в отношении поддержки матерей-одиночек, молодых семей и многодетных.

    В то же время (закончить на позитиве)) из тех кто ХОЧЕТ и может - трое, трое, пятеро (часть не свои, но и кормлю и вникаю), четверо, трое, двое (больше не смогли, будут усыновлять).

    А так Брагинский правильно написал - достаточно взять в руки калькулятор и посчитать возможности среднего вменяемого (в смысле который не отправит на паперть детей милостыню собирать, а хочет отправить в школу) родителя - и с проблемами рождаемости все в принципе понятно. Кстати и опыт СССР интересен в этом смысле)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, БАВ, Transport er и 12 другим нравится это.
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Соглашусь. И разогнать нахрен ПФ, все равно они и сами не вполне осмысляют методику расчетов. Упростить все максмимально и несколько компов посчитает все на всю страну))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, Transport er, Ноlly и 5 другим нравится это.
  3. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не опустили, а распространили на всех граждан, что я и процитировала.
    Заметим - улучшили условия жизни людей, а не ухудшили как сейчас хотят ;)

    Алексей, ну право же, давайте голосовалку сделаем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос резонный. Не помню!!! :cool::p Молодая еще, карга))

    Смысл в том - мы общество с человеческим лицом или с каким? А то ведь пенсам можно предложить не на работу прогуляться, а по старинному якутскому (чукотскому?) обычаю - попросить остаться в доме одного старшего члена семьи)) Кстати можно будет тогда и пенсионные отчисления отменить вовсе, и администрирование это все сложное с невнятными расчетами и офисы позакрывать)) В смысле источники на прокорм пенсионеров найти можно, кстати заработанные честно ими же ;)

    зы: Короче сходила сегодня кое-куда, послушала насчет ПФ, посмеялась)) Осталось нажать кнопку слива)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ноlly и Брагинский нравится это.
  5. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ты забыл добавить слово "государственные" это важно!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  6. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не попутал. Я про здания ПФР, к примеру в Твери их как раз пять, новеньких и набитых бездельниками.
     
  7. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    я напомню
    http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0775/expertise.php
    там с графиками .

    В начале 1970-х продолжительность жизни в стране Советов составляла почти 69 лет: 63 года для мужчин и 73,5 года для женщин. К 1990 году мужчины жили в среднем уже 63,7 года, женщины – 74,3.

    Щас продолжительность жизни для мужиков по МО 66,75 , а для владимирской области 63 ГОДА . Т.е. особо так и не выросла .

    Я не знаю где у него вверх пошла , я уже несколько лет назад писал , какую команду дали и к чму все идет , тут смеялись все , а щас вот оно как . Я уверяю , щас ещё больше и быстрее продолжительность подыматься будет .
     
    #23197 tip22, 23 авг 2018
    Последнее редактирование: 23 авг 2018
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,390
    Регион:
    Чукотский АО
    С чего Вы взяли шо бездельниками?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Вообще коррупционная составляющая в ПФР ничтожна
    В сравнении
    А вот если изъять эти 4 триллиона у пенсов, которые их потратили бы, двинув торговлю и тд
    И отдать на мегастройки, то от 4 останется сколько?
    2?
     
    Потифар и umnik3 нравится это.
  10. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Путин сколько раз говорил про снижение НДС и налогов (повысили), про борьбу с ценами на бензин и отмену транспортного налога (цены выросли, ввели плюсом "Платон"), про рубль как резервную валюту... Потом чиновники типа Шувалова заявляли что рубль волатилен и зависит от цен на нефть (где нефть, где рубль где Шувалов?)... Тоже самое будет с пенсиями, если поднимут возраст не будет ни пенсий ни возраста выхода на пенсию.
    В 2014 году средняя пенсия была 10800 руб., это 310$ примерно. В 2018 году в районе 13 000 руб. это 190$ на сегодня. Т.е. за 4 года покупательская способность пенсии упала на 40 %.


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, eburon, БАВ и 4 другим нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Э-Экономист.
    А почему покупательскую способность пенсии меряешь в долларах, а не в реальном исчислении относительно корзины товаров, например? ну и не 13, а 14.1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По той же причине, по которой у нас принято объяснять рост цен на топливо палением рубля.
    ЗЫ
    Орешкин, кажется, говорил, что реальная покупательная способность пенсий вернется на уровень 2014 года чуть ли не к тридцатому году и то, если все хорошо сложится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger и БАВ нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    рост цен на бензин объясняется ростом мировых цен на нефть в рублях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это хрень, как и та, где Путин объяснял на камеру преимущества девальвации для населения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, БАВ и Бывалый нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну разумеется. Цена барреля нефти не должна влиять на стоимость литра бензина. :D:D но мир несовершенен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,624
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    он объяснял не для населения а для бюджета ))
    кстати доля истины в его словах есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Ну конечно, в Москве 17, а в Брянке 11. По регионам отдельно посмотри.

    Потому что доллар мировая резервная валюта и все привязано к цене $. Вот почему ВАЗ гранта, например, подорожала в 2 раза? Она же Российская, а ГаЗель? А товары на чем возить? А товары из чего производить? Станки, запчасти, все по большей части импорт. Не говоря уже о расходниках...
    Подорожали все продукты абсолютно, что-то меньше, что-то больше. Глупо это отрицать. Помимо этого стало много некачественных молочных продуктов, из сухого молока. Хлеба из самых дешевых сортов муки. В многих продуктах убавили вес.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, vladi1, Transport er и 2 другим нравится это.
  18. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А если ещё рубль девальвировать ?Алексей , ваше объяснение для "лохов" . Сколько евро в 14 была ? сколько бенз в Европе стоил ? могу график скинуть . У нас бенз с европейскими ценами щас .

    Девальвации не будет (с)
     
    vladi1 нравится это.
  19. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:
    Почему то всех экономиках девальвация валюты считается негативов и только в России это выставляют как благо. Такая русская путиномика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, БАВ, Transport er и ещё 1-му нравится это.
  20. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уверен шо в этом виде ПФР не нужен ни населению, ни государству.
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно. Средняя по РФ 14.1

    покупательная способность и измеряется как способность купить набор товаров. Но не долларов в обменнике, а товаров. И вот изменение реальной покупательной способности и даст рост или снижение реальной стоимости пенсии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скиньте. И заодно расскажите европейцам, что они платят 50 евроцентов за литр. Они не в курсе, боюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вот для Китая , который САМ все производит , это плюс , а у нас , это ОГРОМНЫЙ ЖИРНЫЙ МИНУС .
     
    БАВ нравится это.
  24. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как сказать, в свое время состояния делались на взаимозачетах крупных должников.
     
  25. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Опять , Алексей давайте ещё рубль девальвируем , до 120 например , тогда вообще у нас бензин по 20 центов будет :facepalm:
     
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кем считается негативом?
    У этого явления есть И плюсы, И минусы. Плюсы - для отечественных производителей, которые получают конкурентное преимущество перед импортом. Еще болше плюсв - для экспортеров. Минусы - для ориентированного на импорт производства и потребления.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я пока жду подтверждения, что у нас европейские цены на бензин.
    Или так, слегонца в полемическом задоре киксанули? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://tsenomer.ru/inflation/

    Кликать на 5 лет, Бывалый даже несколько недосчитался. Но это продуктовая корзина - картошка, морковка)
    А существенная статья затрат у пенсионеров - лекарства. Да и холодильники надо покупать иногда.



    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это все не работает в стагнирующей экономике и в экономике, в которой нет производств, способных выпускать сравнимую с импортом по качеству продукцию. вряд ли ты перейдешь от ботинок Тодс на Красный треугольник
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, ССИ и Радислав нравится это.
  30. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    44,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В стране, где нефть под землей лежит? ))) Конечно не должна
    Привязывать себестоимость добычи к курсу (импортное оборудование) куда ни шло еще, но там будет влиять в процентах, и не так существенно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vikinger, БАВ, vladi1 и 2 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика