Увеличение пенсионного возраста и НДС...

Вот в предыдущий раз, когда несерьезно отнеслись, случилась Великая Октябрьская. Владельцы старых европейских денег немедленно сделали выводы))
При чем здесь журналисты? Может Дума обсуждает пакет мер по трудоустройству будущих непенсионеров? Хотя это скучно и не приносит прибыли, ты прав)))

 

абсолютно согласен. впереди лет пять на это есть. надеюсь, что работодателей как-то замотивируют. как впрочем и мы с тобой лишний раз задумаемся о том, что неплохо было бы к 60-ти не одряхлеть)

по бюджету "большевистские" речевки сегодня несколько странновато выглядят. все ж понимают, что экспроприации больше не будет (без тотального пиндеца для всего населения). так зачем же в принципе обсуждать вариант с маузером?)
к тому же тут уже неоднократно считали - сколько даст приросту к бюджету, если люстрировать всех воров (и гипотетически предположить, что им всем моментально найдется честная замена)) - ну пусть 30%. было 16 трлн бюджет, станет 20. капец какое счастье))
так что страдания по бюджету - глупость. ВВП нужно удваивать. а это банальной зачисткой всех воров не решается. тут мозги нужны, которых в принципе крохи в стране

 

кто и в какой цепочке?

 

Владельцы старых европейских денег все поняли после Французской революции - и доказательство этому , отсутствие подобного в британии и у Габсбургов ))
Что до нас - то наших предупреждали об неправильности ряда передовых поступков типа отмены крепостного права в том виде в котором оно произошло

 

разумеется очевиден. я вот и прошу тебя: расскажи какую парочку люстрировать, чтоб получить через 10 лет.. скажем дополнительно к сегодняшним восьми еще 10-13 трлн рублей для обеспечения пенсиями в 30тыр - 60 млн пенсионеров.

зы: еще не забудь, что это бюджет на год)
то есть нужно каждый год изымать у воров ну хотяб по 5-7 трлн рублей.

 

тут тоже двуличие детектед)
одни и те же люди сегодня протестуют против повышения пенс возраста
и они же будут протестовать против "нагибания" их властями за необходимость трудоустройства стариков)

заметь сегодняшние пенсы то молчат)) им это повышение в плюс, хоть и в копеечный...

 

Да, кстати может бассейны в каждом микрорайоне построят бесплатные, поскольку людям за 50 многим только плавать и можно. Что-то я не слышу таких инициатив)

А что, в 1910 сценарий конца 17 казался кому-то реалистичным?
А что феодал или рабовладелец мог себе в деталях представить современную Германию?)) То ли еще будет.

Только что кое-кто говорил что именно 4 и не хватает)) Так что счастье не счастье, а пенсионерам на хлеб и коммуналку уже подкинули. Причем если вести речь об инвестиционных бюджетах госкомпаний я бы на 30% продолжала помахивать маузером))

Во-первых хотя бы на существенную часть - решается. Но мысленно поделенные деньги уже не отнять это понятно. А какого то комплексного подхода, кроме отнять последний хлеб у людей я не заметила что-то.

 

Очевидно, что та ее часть, которая снижает деловую активность и благосостояние остальных членов общины в свою собственную пользу)

 

С Габсбургами я без Ауры не разберусь)))

 

Вот уж не знаю) Гляньте мой диалог с Алексеем на 300-х страницах. Ну и остальное там же. Может что и найдете интересного для себя.

Суть в чем, своими словами, таких формулировок оппоненты не выдвигали: Доллар растет, нефть растет, расходы режут - в бюджете сверхприбыль. Сверхприбыль в инфраструктуру, мост там на Сахалин или ЖД в Грозный. Через дружбанов, само собой. Рост инфраструктуры=рост ВВП. А Путин нам что обещал? Пятое место ВВП по ППС. Вот и план в действии. Более того - я могу поверить, что условные "8 друзей Путина" уделают в результате всю Германию по покупательной способности)) На вопросы - нафига нужна инфраструктура, не приносящая доход и не имеющая дальнейшего развития- оппоненты невнятно что то пробурчали про Норвегию и иже с ними. По поводу продолжительности жизни тоже очень невнятные аргументация была, основанная на докладах ВШЭ. С очень человечными понятиями, типа "возраст дожития".

Собянин вот на днях заявил, что Москва с налогов 10% пенсионеров кормит. А то, что налоги от Роснефти, допустим, которая прибыль собирает со всей страны, пользуясь процентов на 70 советской инфраструктурой, которую эти пенсионеры построили - это ж мелочи. Главное - красиво сказать)) А если вспомнить, что Собянин вообще может жив то только потому, что Россия кое-как из 300 советских ракет 50 умудрилась сохранить - то вообще хорошо звучит. Но тут есть Гарек, я у него крайне созвучную собянинской точку зрения читал по весне. Он лучше объяснит, как он налогов на 10-х бестолковых советских пенсионеров платит. И как России с землями "повезло", что счас аж китайцам кусок продать можно. А сколько за это "повезло" крови пролили - пофиг. Не его же)

Короче - патриотизм в ветке зашкаливает. Оппонентов по доброму обзывают либералами, а иногда не очень по доброму - нытиками.

Лично я плюнул. Года через два новая экономическая политика расцветет во всей красе. Там и поглядим, кто был прав. Пойду в Бизнес или Сид. Тут я точно сорвусь скоро, на пару банов наговорю))

 

А что, обещают сделать пенсии по 30 тыс. через 10 лет?
Не забываю что на год. Инвестбюджеты тоже каждый год составляются. И речь не столько о ворах. Речь о том, что другие пути решения проблемы, кроме варианта оставить 2-3-4(?) млн. человек совсем без средств к существованию даже не обсуждаются.

 

ну почему ты мыслишь одним годом а?))
ну ок сегодня отняли 4 трлн. в след году у кого отнимать, если по итогам "отъема" все оставшиеся инвесторы из страны разбегутся?
ну что за детсад то ейбогу..
ясно же что средство только одно - рост ВВП. нет больше рецептов никаких в долгосроке. зачем уподобляться безумным хохлам, которые верили что золотого батона хватит на всех?
а толкать ввп вверх - задача сложнее люстраций в разы. понятно что никому не интересно об этом рассуждать... тут от маханий маузером никакого толку. тут мозги нужны.
а пока все слишком просто у большинства: пусть кто-то нам построит, з/п огромную даст и мы все бегом побежим в любую пердь промышленность развивать (с)
я вот никуда не хочу ехать ни на какую стройку, если там з/п меньше чем есть сейчас здесь.. и еще таких как я миллионы. кто строить и пахать то будет? а денег где взять чтоб меня замотивировать?) или под маузером гнать?))

 

давай без речовок плиз)
вот конкретный Лукойл. работает абсолютно законно. тысячи человек (если не сотни тысяч) так или иначе в их "общине". с какого перепугу они обязаны думать за бутерброд у всех остальных, если налоги платят, законы не нарушают, все в правовом поле?
Роснефть и Газпром - там есть канеш "ресурс", который можно в принципе отжать в пользу народа.. но кто управлять будет, когда всех сечиных пересажают и все иностранные акционеры сбегут? да и будет ли ваще подобная контора под абсолютным госуправлением эффективна? да ее ваще на внешний рынок не пустят.. Да, в стране будет халявный бензин при пустом бюджете. да и на пенсии брать уже будет не у кого. классный план.
зато с броневичка и под эгегей))

 

ты давай прекращай выдумывать небылицы про собеседников - и тогда может на баны не наговоришь

 

Почему? Если будут трудоустраивать официально без налоговой нагрузки. С серыми зарплатами все сложнее и дороже становится.
Но тогда может возникнуть проблема с трудоустройством молодежи, например. Чтобы этого не случилось надо как-то создать несколько млн. рабочих мест. Кто-то предлагает что-то на эту тему?

Можно сократить рабочий день до 4-5 часов в день с сохранением зарплаты. Т.е. потребуется еще много рабочей силы)) Не все отрасли способны выдержать такое)) Но можно обсуждать эту меру в отношении госкомпаний перераспределяя нецелевое расходование денег)) в пользу выплаты зарплат. Такое у наших либеральных экономистов в голове не провернется конечно)) Так я и других системных решений обсуждаемых не слышу.

 

ну ты то сама как преставляешь? какой смысл вообще чтот затевать, если не пытаться хотя бы по 30 тыр через 10 лет сделать.. если даж на озвученную инфляцию опираться

 

так давай обсудим) в цифирях желательно

 

Спасибо))

Но если предлагаемая инициатива имеет цель качнуть кое-кого, то поддерживаю и могу еще идей накидать как заставить народ задуматься об имеющемся количестве вил))

 

Гарек, 30%)))
https://lenta.ru/news/2017/11/09/pipeline/

 

что 30%?

 

Фигасе, давай я брошу свою работу и буду вместо какого-нибудь НИИ человек на 500 несколько месяцев считать))) Несколько вариантов с планами развития отраслей, анализом себестоимости, перспективой рынков и так далее)) Сольешь такой тендер - внакладе не останешься, и посчитаем хорошо. Обидятся может несколько человек в стране, всего лишь)) Да и тех сотоварищи самого юморного человека на конфе успокоят довольно быстро))

Проблема в том, что выдвигающие и влияющие на подобные инициативы люди, включая тех, которые зп за это получают - тоже этого не делают. Взяли самый тупой выход с поверхности и трясут им как единственно возможным.

 

Никто никого качать не будет. Да и некого качать пока. В этом плане наш разведчик был осторожен. Будет средняя ЗП равняться двум бутылкам водки и булке хлеба - тогда может и рванет. А пока не, телевизор рулит. Это клятые москалипиндосы разрушают экономику НезалежнойРоссии-матушки)

 

Ты все на деньги свел. А отнимать/возвращать надо активы. И вот эти активы будут работать уже не на офшорную юрисдикцию старого собственника, а на страну.
Тут недавно Конь ссылку оставлял на статью, как в свое время собственность государства по чужим карманам распихивали. Ни у кого не повернулся язык адвокатом Чубайса выступить. Но когда поднимается вопрос о пересмотре итогов приватизации, все патриоты тут же про чужой карман кричать начинают. А речь то не о кармане, а о том, что в нем находится и как оно там оказалось.

 

это не вариант ни разу, Белоруссия нам это доказала
вместо эффективного собственника сядет чинуша директор и будет красть ((
и актив станет убыточным пассивом
ты в СССР сколько жил то?

 

С такой инфляцией, через 10 лет эти 30 тысяч от нынешних 15 отличаться не будут. Это бег по кругу за морковкой.

 

ты наверн не внимательно читаешь)
я именно и пишу, что отъем денег - бесполезный одномоментный акт
если уж национализировать - то именно активы. но тут сразу встают весьма серьезные риски:
1) кто конкретно будет управлять этими активами, если все более/менее черепастые управленцы сегодня в бизнесе?
2) что делать с безусловным бегством иностранных инвесторов - как и чем компенсировать бюджету огромные потери?

ответь серьезно на эти два вопроса плиз, без лозунгов

 

а я о чем пишу?
то есть 30тыр через 10 лет - это вообще еще не супер красивая пенсия. почти тож что и сегодня.
но через 10 лет (если нихрена не делать) - будет 60 млн пенсионеров (по самым скромным оценкам, гдет утверждают что даже 70)
вот бери калькулятор и считай:
60 млн х 30000 х 12 = 21.6 трлн рублей. это только пенсии.
сегодня у нас бюджет 16 трлн и на пенсии 8 трлн
то есть через 10 лет бюджет должен быть не меньше 40 трлн руб. в год!!!!
против сегодняшних 16

у тебя есть мысли как и где добавлять к бюджету примерно по 2,4 трлн в год?
ну пусть в моменте национализация и расстрел воров дадут 2-3 трлн. ок. дальше что?
каким образом, за счет чего например ты планируешь рост своей конкретной производительности на 20% в год минимум?
я вот не представляю на свой счет вообще базиса для такого роста..
а ведь эта должна вся страна расти. каждый рекламщик, геодезист, дворник, медик, водила и тд..

 

В те годы когда создавалась инфраструктура, которой пользуются сейчас те, кто работает в Лукойле, а особенно, те, кто имеет в собственности его часть, возможно, для того, чтобы создать эту инфраструктуру, откусывали немаленькие такие куски от пресловутых "остальных", чьими интересами по Вашему, сейчас можно пренебречь, дабы, те, кто СЕЙЧАС получают профит от причастности к прибыльной отрасли, продолжали его получить.

 

эт все речевки. конкретнее: предлагаешь национализировать Лукойл?
на каком основании? кто будет это делать, ты?

 

так и есть, вся страна огромная отмывочная машина, все потоки распределены между своими, население - баласт, которое по остаточному принципу будут дотировать, ни о каком развитии речь даже не идёт, но не долго этому осталось.