В пику айфонам и прочим современым радостям - винил :)

Мурад, это очень странный проигрыватель - для меня, честно говоря, ценообразование на него большая загадка, с чем связанно - не понятно Есть скажем так более "правильные", более "домашние", даже статусные и не менее! редкие проигрыватели, а ценятся в денежном смысле почему-то меньше Такой вот nakamichi, что слева от него или самое первое фото Micro 5000 Air при всём шуме о редкости, легендарности, неповтоимости и тд, а моим ощущениям найти и проще и прилично дешевле Я именно эти Denon'ы года два мониторю за всё время видел в продаже не больше 4-5 раз.

 

>>>а что с питанием кстати у них?

Разумеется, 100в, ещё может быть засада с частотой сети (или как это правильно называется) или 50 или 60 гц, но обычно там иниверсальное 50/60 - я, честно говоря, из этого никакой проблемы не делаю.

>>>не знаю как эта штука звучит, но чисто визуально я не в восторге

Ну раз не нравится - значит не надо, по мне визуальное удовольствие от вещи должно быть не меньше, чем удовольствие от прямого функционала.

 

Вот поковырялся в архивах немного и собрал, на мой взгляд, несколько любопытных мыслей, голопом по Европе, но это самое существенное на мой субъективный взгляд. Даю без коопирайта. Написано простым понятным языком. Просто в качестве информации.

"Пока предлагаю вашему вниманию первую часть. Понятно, что писалась она в некотором роде аудиофилом, и местами изобилует всякой аудиофильской пургой, но в ней есть НЕВЕРОЯТНО ценные мысли, которые я прокомментирую позднее. Приятного всем чтения.


В чем состоит преимущество проигрывателей с прямым приводом (в дальнейшем ППП)?

Послушать приверженцев хаендовской идеологии (т.е. аудиофилов), так чуть ли не каждый Вам скажет, что ППП - это изделия для дискотек или радиостанций, и которым дома у приличного человека места нет потому, что они, типа, не звучат… К недовольству аудиофилов в этом высказывании есть доля истины, которая заключается в том, что хороший ППП действительно характеризуется практически полным отсутствием «звукового почерка», который присущ хотя и не абсолютно всем, но подавляющему большинству проигрывателей с ременным приводом (в дальнейшем ПРП).

Принцип действия ППП.

В конце 60-х годов японские инженеры из National/Technics пришли к выводу, что единственным способом дальнейшего улучшения звучания проигрывателей винила (в дальнейшем ПВ) может быть только уменьшение количества трущихся частей. Сама идея прямого привода в ПВ была запатентована еще 1929 году и не кем-нибудь, а (просьба не смеяться) фирмой Thorens, чье имя в наши дни является, можно сказать, олицетворением ПВ с ременным приводом и субшасси.

Однако создание прямого привода высокого класса стало возможным лишь с распространением современных электронных схем управления, т.е. 40 лет спустя. В первых моделях ППП применялась схема оценки разности опорного сигнала и сигнала таходатчика, которая и служила для корректировки скорости вращения. Недостатком подобной регулировки было то, что коррекция имела место лишь тогда, когда отклонения скорости от номинала УЖЕ имели место быть, т.е. иными словами это могло быть заметно на слух - на тяжелых дисках в меньшей степени, на легких вполне отчетливо. Другие производители вроде Denon применяли для получения разностного сигнала магнитные головки, которые снимали сигнал с магнитного кольца, расположенного на внутренней стороне диска и генерировали с его помощью управляющий сигнал еще до того, как сколь либо заметное изменение скорости вращения имело место. В более поздних моделях регулировка осуществлялась посредством дополнительного контура стабилизации разности фаз (PLL=phase locked loop) реального и опорного сигнала. Подобная регулировка осуществляется уже тогда, когда между частотой вращения диска и опорным сигналом возникает даже небольшая разность фаз. Кроме того, эта разность остается постоянной. Таким образом, дрожание звука, возникавшее в результате относительно длительной подстройки скорости, ушло в прошлое. Стабильность привода зависела теперь только от стабильности опорного сигнала. В конце 70-х на смену синтезаторам и генераторам Холла повсеместно пришла кварцевая регулировка, благодаря которой опорный сигнал стал «сверхточным».

Преимущества ППП

Преимущества ППП заключаются в том, что во всей системе есть лишь одна единственная движущаяся часть (смонтированный на общей оси низкоскоростной мотор постоянного тока) обладающая к тому же большим моментом инерции (столь важным для останова). Кроме того, эта часть вращается очень медленно, а потому резонирует на частоте около 0.5Гц в противоположность 50Гц, на которых резонируют моторы в ременных проигрывателях. В отличие от проигрывателей с ременным или фрикционным приводом в ППП отсутствуют промежуточные механические узлы, необходимые для передачи вращающего момента, которые своими допусками на точность изготовления и собственными резонансами вносят помехи в процесс считывания информации с пластинки. В любой конструкции с несколькими подвижными частями каждая из них имеет свой собственный, более или менее выраженный резонанс.

Следующим преимуществом грамотно сконструированного ППП является постоянство частоты вращения диска. Сила трения, обусловленная движением иголки в модулированной канавке, тормозит вращение диска. Измерения, проведенные журналом Audio, показали, что при воспроизведении импульсных сигналов частотой 3кГц в них не хватало 4Гц. Подобные эффекты могут корректироваться схемой управления приводом только в том случае, если привод и диск сочленены между собой как можно более «коротким» способом, позволяющим свести потери к минимуму. В ПРП это практически невозможно. Способ увеличения массы диска с целью повышения его инертной массы выходом из положения, к сожалению, не является. Насколько инертно система тормозится, настолько же инертно реагирует она и на всякое ускорение, инициируемое схемой управления мотора. На чем бы Вы предпочли ехать по горной дороге - на Порше или на Жигулях? На этом фоне привязка мотора к утяжеленному диску посредством нити или струны выглядит особенно сомнительной. Даже при Platine Verdier (вес диска около 25кг) различные напряжения, возникающие в приводном тросике, сказываются на постоянстве скорости вращения самым драматическим образом. Жесткая привязка диска к мотору в ПРП предполагает использование в качестве ремня изделий из как можно более неэластичных материалов (например, из лавсана). А при этом, как нетрудно догадаться, диску передадутся ВСЕ резонансы мотора…

Таким образом, самым важным для общей звуковой картины является как можно более точная и быстрая регулировка тока мотора вкупе с жесткой привязкой последнего к не слишком большому моменту инерции диска/мотора, а также как можно более большим вращающим моментом ведущего мотора. В хороших ППП все эти требования учтены и обеспечивают практически идеальное вращение диска. Негативные эффекты, обусловленные повышенной силой трения при «чтении» больших амплитуд, в таких системах практически незаметны. Совершенно идеально была решена проблема жесткой привязки диска к мотору в Technics SP-10Mk2 - там диск соединялся с субдиском болтами.

Ну, а как звучит?

ППП звучат исключительно нейтрально, т.е. слышишь то, что записано на пластинке, без всяких отзвуков и призвуков - информация в чистом виде. Это, правда, при условии, что речь идет о самых лучших представителях этого типа, которые будут представлены ниже. Проигрыватели так называемого экономического класса для «начинающих» виниломанов можно сразу вычеркнуть из рассмотрения. К достоинствам ППП относятся спокойная стабильная пространственность, в высшей степени точная передача временных событий, а также сравнительно высокая динамика и импульсная устойчивость. Воспроизведение пластинки на хорошем ППП отличается монолитностью, без которой не избежать проблем с временной верностью передачи НЧ. Одним словом, всем тем, кому не нужны побочные эффекты при прослушивании винила, можно смело и непредвзято рекомендовать послушать Technics SP-10MkII, EMT 948 или Denon DP-6000 - Вы будете ошеломлены.

Ну, и по чем?

Создание действительно хорошего ППП обходится очень и очень дорого. Так Technics SP-10MkII стоил в 70-е годы около 1000 Евро, что эквивалентно сегодняшним 10.000. EMT 948 стоил в 70-х около 6.000 Евро. Все эти аппараты появились примерно в одно время, когда японская хай-фай промышленность переживала расцвет. Курс Йены равно как и затраты на производство были низкими, а целое множество хорошо обученных инженеров только и ждало возможности применить свои знания. Практически каждый японский производитель хай-фая уже имел к тому времени в своем ассортименте одну-две престижных модели ППП. Зачастую их производство рассчитывалось так, чтобы оно могло быть субсидировано с продаж массовой продукции. А на сегодняшний день эти бывшие флагманы олицетворяют собой уникальнейшую возможность погрузиться в аналоговую нирвану за сравнительно умеренные деньги. О том, сколько стоят сегодня рекомендуемые модели, будет рассказано позже.

Каков внешний вид?

Говоря о дизайне, необходимо принимать во внимание, что речь идет о показательных моделях или, иными словами, ФЛАГМАНАХ тех или иных производителей, каждый из которых стремился выделиться незабываемым дизайном изделия, который нельзя было бы с чем-либо спутать. Поэтому ценные породы дерева и полированный алюминий были в то время весьма популярными материалами - расточительство стояло на повестке дня! Во многих топ-моделях напрочь отсутствовал стробоскоп - настолько высока была точность. Ну а качество сборки было просто эксклюзивным.

Столы и тонармы

Для получения хорошего звука крайне важны жесткий, тяжелый стол и хорошо развязанное от внешних вибраций место установки. Многие из описанных здесь приводов представляют собой так называемые встраиваемые приводы. Это означает, что потребитель покупал только шасси (привод), которое он потом должен был самостоятельно «врезать» в какой-нибудь стол. Однако качество многих столов, производимых фирмами-производителями для своих же шасси, даже близко не приближалось к качеству последних. Особенно это было характерно для моделей Denon, JVC и Sony. С другой стороны возможность изготовить стол самому не была лишена определенных преимуществ - звук можно было в буквальном смысле подогнать «под себя» и получить, кроме того, уникальный, визуально ни на кого не похожий стол.

Вопросы изготовления столов также будут освещены отдельно.

Тонармы, которыми оснащались ППП в то время, требованиям сегодняшнего дня, увы, не удовлетворяют. Почти во всех моделях без исключения, о которых идет речь в этой статье, тонармы отсутствуют - попросту не оснащались производителями «по умолчанию». Поэтому оснащение такой модели каким-нибудь современным тонармом не должно представлять собой особого труда.

Есть ли у ППП недостатки?

Разумеется. В 70-е и 80-е годы на рынок было выброшено огромное количество дешевых ППП, которые серьезно подмочили репутацию прямого привода. Некачественные столы, самые дешевые материалы, применявшиеся для изготовления дисков и механики, были самым обычным явлением. Об этих моделях здесь речь не пойдет. Вряд ли найдутся ППП с подпружиненным субшасси. Поэтому развязанное от внешних вибраций место установки является для большинства моделей суровой необходимостью. Для большинства ППП, описанных здесь, Вы вряд ли найдете запчасти. Пробитая обмотка мотора какого-нибудь Denon’а почти наверняка означает конец проигрывателя. Если только не найти второй такой же ущербный в другом, но с целым мотором… Комплектующие элементы, на которых выполнены схемы можно найти сегодня лишь с большим трудом, если вообще найти… Официальные сервисные центры остались только лишь у EMT и Technics. Впрочем, не стоит расстраиваться. Экстраординарная «живучесть» этих аппаратов, ставшая легендой, позволит Вам при надлежащем обращении с техникой эксплуатировать ее ВСЮ оставшуюся жизнь."

"Одновременно с современным уровнем электроники мы еще имеем ярковыраженную тенденцию производителя экономии на всем, на чем только можно. Отсюда и изобилие высокотехнологичного фуфла.
Интенсивное развитие электроники последних лет почти ничего не принесло нового аналоговым компонентам, а уж тем более виниловым проигрывателям. Зато потребители цифры не нарадаются новым MP3 плеерочкам и другим цифровым игрулькам.
Прецизионный ППП это продукт точного машиностроения,
а если тут кому-то кажется, что такое выпускать недорого
и просто, то пусть посмотрит сколько стоят современные тонармы. Если это конечно не Rega выпущенная в Индии.
Производители действительно не глупы. Ну уж никак не умнее таких производителей как Technics, Sony, JVC, Denon, Luxman и т.д. Или думаете, что в те давние годы, когда создавались гениальные ППП, этим фирмам было слабо ниточку к слабомощному моторчику прицепить и вокруг диска обернуть?
А на счет статьи... Она не только не устарела, а скорее еще только набирает сок. На международных выставках при демонстрации новых аналоговых компонентов в качестве референсных столов все чаще используют столы тех самых ушедших лет. В том числе и ППП.
"
"Возвращаясь к нашим любимым вертушкам, сообщаю, что совсем недавно имел счастье лицезреть кишки пары верхатурных винтажных прямоприводных столов.
Качество сборки и качество материалов находится на недосягаемом уровне, который никогда уже не будет повторен. Раве что на заказ для Владимир Валадимировича и то с трудомс. Это не мое ИМХО, это заключение специалиста, который каждый день обсуживает не только Прожекты, но и Трансроторы, VPI,
Жиродеки и прочие шедевры продвинутых компьютерных времен.
Если сейчас последуют чья-нибудь реакция, что это все только "навороченность", а не для звучания, то сильно звучно посмеюсь"

 

P@vel, а я говорю не совсем про винтаж - речь идёт о самых лучших представителях - так уж получилось, что речь идёт о развитии ветви аудио, пик увлечённости этой технологией, который пришёлся на 60-80-е годы и более того, если внимательно почитать что я пишу - это ни в коей мере не противопоставление одного другому. Смысл том, что самые лучшие тн винтажные образцы прекрасно уживаются с хорошими современными представителями. А сегодня в указанном бюджете из современного я лично не знаю, что можно приобрести Очень хорошего - ибо винил сейчас по большей части перешёл в категорию дорогой, статусной и престижной забавы крайне малочисленной, но очень обеспеченной прослойки людей - отсюда эта вся избыточно-помпезная монументальность и ценники подобные этому
http://www.videosite.ru/product_details.php?id=20811

 

Я вообще человек 80-х - 90-х - именно тогда было моё формирование, отсюда и все мои кумиры из 70-90-х (Pink Floyd, Dire Straits, Tina Turner, Queen, Creedance, Мирей Матье, Deep Purple, Sade, Joe Cocker и тд), я, например, не слушаю музыку 2000-х годов (вернее, конечно, слушаю но это что называется в одно ухо влетает, в другое вылетает) - она просто не моя. Я улыбаюсь, когда ВИА Сливки называют звёздами и их участницу Карину Кокс, к примеру, супер-звездой и сильнейшей вокалисткой

 

Мурад, это мнение ОЧЕНЬ опытного человека - поверь мне, который всё это имеет дома (а не судит по картинкам, что крайне важно) уже не один (десяток?) год, человек уже не молод, по-моему достаточно обеспечен и имеет и современную Дорогую технику. Хоть я лично часто с ним типа ругался - но это один из немногих, чьё мнение мне Действительно интересно и важно и кого я просто уважаю, несмотря на наши "сложные" отношения.

Так я же не против я только за - было спрошено моё мнение по этому вопросу - я его высказал - только и всего

 

Можно не выбираться - почти всё только на заказ

 

В части "массивности столов", пожалуй, не соглашусь, если провести аналогию с современными почти невесовыми устройствами - весовые величины будут, скорее, не в пользу вторых. Флагманы (речь о DD) тех времен имели весовые цифры от 35-40 кг, что довольно существенно, но это, конечно, не идёт ни в какое сравнение с многотонными современными творениями
Тангенсы делали, по-моему, все японцы, только по моим наблюдениям они были все очень начального/бюджетного уровня, я, например, кроме Yamaha и Pioneer и то 2-3-х моделей не могу вспомнить ничего существенного.

 

Стоило, за исключением Yamaha совсем бюджетно. Такие техниксы, сони, деноны, пионеры и тд можно сейчас купить там за 5-100$
Yamaha и сейчас стартует с 2000-3000$ в зависимости от модели и состояния. Вот эта модель:
http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/px-1.html

 

Хорошая шутка

 

Для меня загадка, как это всё работает в вертикальной плоскости? Сколько не думал - убей не понимаю, как это может стабильно работать. Стоит примерно 300-400$

 

Я просто не пойму одного: как оно борется с типа восьмёркой, есть два варианта борьбы с неровностями - положить что-то тяжёлое (клемп и/или внешний стабилизатор) или вакуумный прижим разработки Luxman - помпа создаёт разрежение и пластинка сама присасывается к блину - по моему почти гениально В вакуумных делах уж очень приуспела Micro - куда только не ставила
Тут же я не вижу ни первого, ни второго варианта

 

И в чём прелесть этого принципа? Кстати, я даже не понимаю, как там ставить прижимную силу на отвесном тонарме под тяжестью чего он будет прижиматься к пластинке
Чего-то вообще ничего не понимаю