1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Семена свеклы и всио, без БОРЩа останемся, если че. А это серьезнее, чем пиво
     
    Игорь Оболенский и Rosov нравится это.
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Хохлушка?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Я сомневаюсь, что нам что-то предстоит. Мы уже лет 7 как в ней живем.
     
    дадя Вова, lu©ky и Aura нравится это.
  4. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Щи же есть
     
    Михаил Ф. нравится это.
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    очередной осенний карантин... вполне может показать, что до этого мы жили оч неплохо)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Этого не достаточно; так то и тыква есть и крабы , креветки отечественные
     
  7. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    С какого?
     
  8. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    без борща жизни нет?!:D

    У половины страны огороды, там этой свеклы море
     
  9. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    .
     
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да откуда ж я знаю? Может с Винницы, а может и со Жмеринки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Сам спросил, сам ответил :facepalm::D
     
  12. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Юне, ну это конечно
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,903
    Регион:
    Чукотский АО
    Щи - хоть хер полощи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Подытожил, расходимся. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. I-van

    I-van Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, Миш, ИМХО это была белая полоса ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, пока все что было это цветочки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Был сегодня на одном мероприятии, там обсуждали проблему искусственного интеллекта. Основная часть обсуждения ушла в дебри, но дискутанты высказали крайне важные тезисы, которые отражают самые сложные вопросы, определяющие наше будущее.

    Первое: ценность человеческого труда как такового снижается, падает.

    Да, это коренной перелом в истории человечества. Может быть, такой же, каким был переход от охоты и собирательства к земледелию. "То, о чём всё время говорили большевики, свершилось!", а именно настали условия для прихода коммунизма. Но как мы понимаем, объективные условия только подготавливают революцию, но никак не совершают её.

    Человек медленно, но неотвратимо заменяется там, где раньше его труд преобладал. Человеческий труд исчезает в товарном производстве: где раньше был завод на 10 тысяч человек, теперь автоматическая линия и 200 инженеров и менеджеров. Даже охрана автоматическая. Там, где человек возделывал свой гектар в поле лица, теперь автопилотируемые трактора сеют генно-модифицированные семена, не боящиеся сорняков. Технология настолько усложнилась, что даже дармовой, но низкоквалифицированный труд стал иметь отрицательную ценность: в лучшем случае придётся переделывать, в худшем сносить и строить заново.

    Сфера услуг, там, где человек работает с человеком, в значительной степени является отстойником, временным пристанищем для прекарно занятых людей. Престижные рабочие места в сфере услуг требуют высококвалифицированных подготовленных людей, воспроизводство которых не на высоте. Большинство населения потребляет много низкокачественных услуг от плохо мотиварованных людей. Услуги в том виде, в котором они есть сейчас, не способны раскрыть творческий потенциал работников.

    Офисный труд тоже постепенно вытесняется не периферию. Собственно, он сокращался бы значительно быстрее, если бы менеджеры не держались за иерархию, единственно гарантирующую им хоть какой-то достаток и стабильность. Отсюда постоянно раздувающиеся штаты центральных офисов всех без исключения компаний, особенно тех, которые декларируют оптимизацию штатов.

    И второе, тесно связанное с первым. Был высказан тезис, что роль государств будет падать, будет расти роль корпораций. Я с ним не согласен, и вот почему.

    Люди понимают, что достаток им могут обеспечить теперь только государства. Огромные распределительные механизмы, которые в целом не подчинены логике простого увеличения прибыли, и миноритарные доли в которых есть у всех без исключения людей на Земле.

    Отсюда же огромный запрос на справедливость, на участие государства в решении проблем, во всех странах. Все понимают, что Гугл или Тесла не будет кормить те 50% населения, которые прогнозируемо останутся в ближайшие годы без работы и больше уже никогда не получат гарантированные долговременные рабочие места. Давление населения на государства постоянно возрастает.

    Вопреки вульгарно понимаемому марксизму, государства не остались просто клубами по интересам сильнейших баронов или буржуа. Сложная диалектическая связь между бизнесом и властью приводит к разрастанию государственного механизма. Отчасти это идёт вслед за объективным усложнением объекта управления - современного общества. Отчасти так бизнес купирует риски, связанные с устойчивостью: проще вкладывать значительные средства в государства, чтобы те контролировали население, чем решать вопросы стабильности самим. Во всяком случае, пока корпорации не приобрели легитимность такую же, как государства.

    Таким образом, бизнес уже не способен выступать как полноценный агент на рынке труда. Бизнес практически перестал работать на "органической" прибыли, теперь его доход происходит от спекулятивного фондового рынка. Да и само слово "доход" под большим сомнением после всех вертолётов с деньгами. Бизнесу нужна лишь часть рабочей силы, всё остальное он просто не будет утилизировать ни в каком виде. Бизнес теряет монополию как на труд, так и на инновации. Население и государства остаются наедине друг с другом. Как разрешится этот вопрос - построением ли концлагерей или постепенным захватом обществом самих государств и приходом коммунизма - открытый вопрос.

    Тем не менее, можно уже сказать, что ключевой вопрос социальных преобразований ближайших десятилетий - вопрос перераспределения. Огромная "левая" волна захватывает мир. Будущее остро нуждается в идеях, почему люди должны получить свою часть и в какой именно пропорции делить общий пирог. И только решив этот самый острый вопрос, человечество начнёт решать второй, на самом деле самый главный: чем занять себя, когда набор материальных благ даётся по праву рождения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter, CZ35276, s051173 и 2 другим нравится это.
  18. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Левые Шариковы поднимают свои головы, это уже не смешно. Причём, после тотального фак апа во всех странах в двадцатом веке. Унылое, нищее говно хочет опять отнимать, диктовать успешным свои условия. Враг не пройдёт, наше дело правое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Люди должны получить свою часть простите чего? Долгов ??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ау, Потяааа! Деньги "с вертолета" разбрасывают :cool::D При нынешней экономической модели мало того, что роботы замещают человека в качестве рабочей силы, так еще и смысл платить налоги пропадает. Отсюда и тезис о материальных благах по факту рождения.
    Другой вопрос, что наличие национальных границ - это уже какая-то архаика. В этом смысле государства должны исчезнуть, но приведет ли это к господству корпораций, которые по факту нынче, например, управляют США, или к планетарному правительству, действительно, большой вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Расскажи мне дорогой сколько тебе вертолетных денег прилетело??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wheels07 нравится это.
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1 млн руб. + 20 т детских
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  23. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо - рассмешил
    Теперь ты можешь смело купить хороший холодильник ))))
    Это конечно успех
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Обращайтесь :hi:
    Может лучше купить подержанный Х3, как считаешь? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #11334 J.Hunter, 18 авг 2020
    Последнее редактирование: 18 авг 2020
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Подброшу дровишек. Собсно, история все та же - гипер, только дата свежая :D

    Доллар — валюты
    Увеличение дефицита и долга в США продолжит оказывать понижательное давление на доллар.
    В 1969 году в Швейцарии, когда я только начал работать, на $1 доллар можно было купить 4,30 швейцарских франка. Сегодня за $1 доллар вы получите всего 0,89 швейцарского франка. Американская валюта упала по отношению к швейцарской на 80%. Следующий целевой уровень — 0,5 швейцарского франка за $1 доллар, или обесценивание еще на 44%.
    Как я уже неоднократно отмечал, все валюты обесценились на 97-99% в реальном выражении по сравнению с золотом, а в следующие несколько лет они потеряют оставшиеся 1-3%.
    Мы должны понимать, что это означает 100% падение с сегодняшнего дня и упадок нынешней валютной системы, как предсказывал экономист Людвиг фон Мизес.
    Сама природа фиатных валют означает, что они начинают умирать в день, когда рождаются. Поскольку на протяжении всей истории правительства уничтожали каждую валюту, нелепо измерять свое богатство единицей, которой суждено стать бесполезной.

    Процентные ставки

    Процентные ставки во всем мире находятся на историческом минимуме.
    Возникающая инфляция приведет к росту процентных ставок, и мы уже видели, как доходность 10-летних казначейских облигаций США выросла с мартовского уровня в 0,39% до сегодняшнего в 1,34%.
    Технические и циклические индикаторы подтверждают, что достигнутый месячный минимум в июле 2020 года мог быть дном долгосрочного тренда. Если это так, то мы увидели конец медвежьего рынка ставок и бычьего рынка казначейских ценных бумаг с момента пика на уровне 16% в сентябре 1981 года.
    Итак, за 40 лет доходность 10-летних казначеек упала с 16% в 1981-ом до 0,4% в 2020 году.
    Ясно, что управление ставками в США больше похоже на отчаяние, чем на политику. На свободном и неуправляемом кредитном рынке спрос и предложение будут определять стоимость заимствования. По мере роста спроса на деньги возрастает и стоимость заимствования, что снижает спрос. А когда спрос невелик, стоимость снижается, что стимулирует заимствования. В этом прелесть свободного и нерегулируемого кредитного рынка. Спрос и предложение на кредит влияют на стоимость денег и действуют как встроенный регулятор.
    Но кейнсианская политика и современная денежная теория покончили с надежными деньгами. Нынешнюю политику было бы вернее назвать «Необоснованная денежная теория». Другое подходящее название — «Печатать до тех пор, пока в кармане не останется ни гроша!»
    При долге США в $28 триллионов долларов свободные деньги — это вопрос выживания страны. Представьте, если бы ставки определялись спросом и предложением. Цикл процентных ставок, скорее всего, достиг дна. Это станет серьезным потрясением для рынка, который прогнозирует низкие ставки в течение многих лет. Первоначально инфляция приведет к росту ставок. После этого падение доллара спровоцирует еще больший рост ставок. Фаза паники наступит, когда доллар рухнет, а долговые рынки объявят дефолт. Все это приведет к гиперинфляции.
    лительный бычий рынок акций, скорее всего, завершится в 2021 году. Разворот вниз может начаться в любой момент. Как и в 2000 году, все произойдет очень быстро, и на этот раз это будет начало очень долгого и жестокого медвежьего рынка. Реальные активы, такие как золото, серебро и платина, помогут инвесторам уберечь свой капитал. А если продолжать держаться за акции и облигации, ваше богатство испарится.

    Автор: Эгон фон Грейерц 21 февраля 2021
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    a_gladkikh, Roi и Agenda нравится это.
  26. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    Регистрация:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я как то на конференции одной с ним разговаривал - 10 лет назад, он одно и то же пишет уже лет так 20
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Смотрим за нефтью и комодами. Оттуда недалеко и до потребительской инфляции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. besteclips

    besteclips Абориген

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Апну тему, оттолкнувшись от своего поста 02.03.21. Что мы видим нынче? Нефть торгуется на допандемийных уровнях, хотя в той же Франции только-только начало комендантского часа передвинули с 19 на 21 ч. Комоды подорожали оч сильно, так что даже на форуме появилась отдельная тема про подорожание строительных материалов.
    Я просматривал 1 из tg-каналов, дающих аналитику по инвестициям, т.е. цифирь, цифирь, цифирь: объем эмиссии акций, %й доход, цена входа, цена выхода, не забываем лосей ставить и т.д. И вдруг натыкаюсь на вот такую аналитику, которая оценивает текущее положение рынков вот так:
    upload_2021-5-29_23-39-20.png
    Сегодня выходной и потому можно позволить себе немного заняться нумерологией. В продолжение разговора двухмесячной давности (https://t.me/angrybonds/4430) о "справедливом" соотношении цены золота нефти и Доу нашего Джонса.
    Лет 10 назад, анализируя данные по Великой Депрессии и кризису 1970-х годов в США я предположил (https://republic.ru/posts/l/519086), что в кризис данные соотношения должны быть примерно такими:
    1️⃣ Dow/Gold - не выше 4,
    2️⃣ Gold/Brent - около 30.
    3️⃣ Dow/Brent следовательно должен в пик кризиса держаться в районе 120.
    Если это сработает и в этот раз, то нетрудно рассчитать возможные сценарии в зависимости от изменения Dow (см. картинку). Плюс ко всему прикинул инфляцию, на базе цены нефти (это методологически неверно, но иллюстрирует коллизию неплохо)
    ИТОГО: если QE не свернуть (а его не свернуть, ведь правда), то на пике кризиса накопленная инфляция будет более 300%. При том что рынки останутся примерно на тех же уровнях, что сегодня.
    Если же QE свернуть прямо завтра, и инфляции не бывать, то нефть и золото не шелохнется а рынок сложится на ~ 75%.

    И вот у меня вопросы, 300% - это уже гипер, а называть это слово будет неполиткорректно? Или падение 3/4 рынков - это не ВД2 :shock::shock::rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Agenda и Romance нравится это.
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скажи лучше, что у нас будет.
    Ведь если у них гипер случится, нас вообще цунами смоет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    stckrd1 нравится это.

Яндекс.Метрика