1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, богословские споры разводить не будем :hi: :) Очевидно имеется в виду та, о снижении которой писал Авантюрист :)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А могут еще инопланетяне прилететь и США замочить :idea::D:D:D
    Это я к тому, что вариантов много. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Много-то много, но нем не менее... Мы говорим о сдутии активов на 10-20 трлн (недвижимость, рынок акций, дефолты по долгам и пр). Для того чтобы хотя-бы удержать дефляцию (не говоря уже о инфляции) - необходимо произвести нетто эмиссию госдолга на ту-же сумму (коммерческий рынок кредита заморожен и отпадает). Т.е. увеличить госдолг в 2-3 раза. А это означает и увеличить долю платежей по госдолгу в 2-3 раза (минимум при условии что рынок проглотит и ставки не вырастут). А это значит существенное ухудшение interest coverage ratio, а соответственно падение кредитного рейтинга заемщика, а с ним и рост (по спирали) стоимости государственного долга, а с ним и коммерческих кредитов. Далее полный коллапс кредитной системы обранто в каменный век (99% денег в обороте).

    Так вот внимание вопрос! Где гиперинфляция?
     
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пользователю типа Бармасая :D:D:D повторяю: считаю любые экономические выкладки без сопряжения со спектром возможных политических телодвижений - гаданием на кофейной гуще. Или американцы что, с 1 по последнюю фазу будут сидеть и смотреть как все накрывается медным тазом?
    Его прогноз хорош как некая отправная точка для пострения стратегий - да, поскольку хоть какую-то картину надо иметь. Но как и он сам пишет -не следует его слова понимать буквально, надо иметь два в уме :)

    И все-таки, расписав такой ахтунг в 7 фазе, цитирую "2013-14 Коллапс национальных экономик" и далее по тексту - как он это (хотя бы у себя в голове) совмещает с "инфляция продолжит снижаться до 4-5% в 2015"????
    Либо автор непоследователен (значит не очень умен значит прогнозы -говно), либо статьи писались сильно в разное время, либо их писали разные люди - либо автор может получить нобелевку по экономической шизофрении :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Бабла скоро у них будет завались, им осталось продержаться месяца 3-4.
    Сейчас все бабло с развивающихся рынков к ним в бонды полетит. Посмотри сколько бабла выводится с европы, азии и т.д., думаешь куда оно направляется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. stepanych

    stepanych Старожил

    В клубе с:
    10 фев 2008
    Сообщения:
    6,370
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Пока ведь реально кроме нескольких десятков миллиардов фанни и фредди и перед этим покупателю беар стернса казначейство ничего никому не дало. Конечно, если начать "надувать" триллионные "пузыри" напечатанными долларами, мы увидим инфляцию, но будет ли она "гипер"? США не Зимбабве, у них ВВП 12 триллионов в год. Переварят постепенно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дорогуша, прогноз как раз о том, что американцы из этого кризиса извлекут массу дивидентов (не все конечно, а Правильные Пацаны, типа Морганов) :cool:
    И еще раз повторяю, если не разбираетесь или не можете понять, так не надо выдергивать по предложению из абзаца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    сегодня уже Доу в плюсе, а в России - сами знаете. Что-то ты тов.Барми туманишь :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А об этом ты раньше не писал - все больше конец света прогнозировал за океаном:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    а что будет завтра? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так это в лучшем случае перераспределение уцелевших активов из одних карманов в другие, но ни как не эмиссия нового, что является условием инфляции по определению. :hi:
    Это раз, и два - я очень сильно сомневаюсь что 10-20 ярдов (это пока) возможно собрать по крохам даже раздев счета китая и арабов. Развивающиеся рынки - вообще мелочь.
     
  12. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Где, процитируй?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Только с нашего вывели примерно около 40 ярдов зелени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну весь твой прогноз - разве нет?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    разумеется нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пардон, речь о 10-20 ТРЛН исчезнувших активов. Одни банки списали уже больше 0.5 трлн. Опечатался в предыдущем посте.

    Инфляция = эмиссия новых кредито-денег = выдача нового кредита = обмен новых уже существующих товаров и услуг на новые обещания оплатить в будующем.

    Одалживание на время прав на уже задолженный кешфлоу - не есть эмиссия нового кредита (денег, инфляция).
     
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    так ты про сейчас, или о том что будет через год-полтора?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Парниша :D я не сомневаюсь в том, что американцы исторически научились из любой жопы добывать нужную норму рентабельности, это не подвергается сомнению.

    Подвергается сомнению логичность и последовательность выводов, если в одном месте прогнозируется "схлопывание национальных экономик", а в другом одновременное снижение инфляции. Может я чего-то не понимаю? И я ничего не выдираю из контекста, у него никаких оговорок в обоих случаях не было.

    ЗЫ если собираетесь продолжать меня называть "дорогушей" то предварительно давайте выпьем на брудершафт :D:hi: раньше нельзя :)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Обязательно выпьем, только потом :hi:
    И в чем же сомненья? Вот сейчас Российская экономика схлопывается и одновременно наступает замедление инфляции. Где противоречие?

    P.S. Исторически американцы не научились. Но у них может получится и в этот раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Без разницы. Предположим Китай одолжил США свой 1.7 ТРЛН кошелек который сам собирался потратить. США вместо Китая их потратили на глобальном базаре комодов и проч. ресурсов. Это означает что эти 1.7 ТРЛН не потратил Китай. Спрос не увеличился (по отношению к сценарию если одалживания/бегства денег не происходило).
    Другое дело если Китай потратил свои 1.7Т и США ТАКЖЕ купили на новый долг (производителю) 1.7Т товара - тогда да, созданы новые "деньги".
     
  21. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,495
    Пол:
    Мужской
    а сколько денег за день примерно летает между Лондоном и НЙС?
     
  22. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поддержу позицию что прогнозировать действия экономических игроков на 5-7 лет без учета политических сценариев и их вероятностей в общем то пустое занятие. Причем чем дальше горизонт - тем больше неучтенных факторов неопределенности, а следовательно и веток развития ситуации. Брать и обмусоливать одну из них?
     
  23. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это было до нахождения в интернете прогонзов светоча экономики - "авантюриста" :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    На себя намекаешь? В "дипломате" возишь? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так че - аргументы в пользу реальности запуска инфляции звездато-полосатыми последуют или я домой поехал? :cool:
     
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    езжай, все аргументы в этой теме, прочти сначала, а я спать пошел :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слился, писатель. :D
     
  29. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    у меня еще есть год в запасе :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. trustix

    trustix Живу я здесь

    В клубе с:
    3 фев 2002
    Сообщения:
    9,495
    Пол:
    Мужской
    не, хочу масштаб поддержки от вывода 40 ярдов понять :D
     

Яндекс.Метрика