1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Венесуэла

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 23 янв 2019.

  1. xza

    xza Абориген

    В клубе с:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    3,615
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    а если первая пятерка политический оппонентов, либо не допущены к выборам, либо в тюрьме, либо в политэмиграции, эти выборы честные и законные?
     
    packman и antspb нравится это.
  2. zztop

    zztop Старожил

    В клубе с:
    25 окт 2004
    Сообщения:
    4,429
    Пол:
    Мужской
    а какие у рф истинные интересы?

    мое мнение - американская модель для рф не подходит, просто так сложилось, можно даже не перечитывать хаттингтона. быть условной частью истинно "демократического мира" мы не в состоянии. поэтому сдаться - вариант так себе.
     
  3. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    А теперь про Украину расскажи как же так у нас получилось?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  4. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,120
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Конечно нужно топить за то
    Тем, кто жил в СССР, история Венесуэлы знакома до слез. Известно, что если построить в Сахаре социализм, то в ней начнутся перебои с песком. Но все-таки, надо сказать, что в деле создания перебоев с песком бывший шофер Уго Чавеса Николас Мадуро достиг выдающихся успехов.

    Начиналось все с малого — с национализации нефтедобычи. Именно благодаря нефти Венесуэла в 1950 годах была на третьем месте по уровню доходов на душу населения в Латинской Америке. Национализация это дело быстро поправила, и доходы начали ползти вниз.

    Тогда для трудящихся зафиксировали цены на продукты. Продукты исчезли. Виноваты, как сами понимаете, были пиндосы и спекулянты. В магазины для борьбы со спекулянтами ввели армию. Продукты почему-то не появились. Люди стали выходить на улицы. Награды за подавление бунтов стали выдавать войскам туалетной бумагой.

    В стране ввели официальный курс доллара, отличавшийся от рыночного на порядок. Заведовать процессом поставили еще одного приближенного Чавеса — Алехандро Андраде. Из вышибалы-телохранителя он превратился в главу казначейства. На этом посту он заработал 1 (один) миллиард долларов, давая дружкам возможность менять боливар по льготной цене.

    Славно потрудившись на благо народа, Андраде переехал во Флориду и там в ноябре прошлого года получил за этот миллиард десять лет. В своем последнем слове отважный коммунист пообещал сдать всех своих напарников по борьбе за счастье венесуэльского народа против пиндосов.

    Параллельно падала нефтяная промышленность. Венесуэльская государственная нефтяная компания — PDVSA — поставила абсолютный гиннесовский рекорд. Она управляется хуже, чем «Роснефть». Вы скажете, что это невозможно, но Мадуро старался.

    Добыча нефти в Венесуэле упала с 3,8 млн баррелей в сутки сначала до трех, потом до двух. Страна оказалась неспособна выполнять свои обязательства по поставке нефти перед двумя главными спонсорами — Россией и Китаем. В сложившейся ситуации венесуэльцы, разумеется, предпочли кинуть Россию.

    Чтобы поднять производство, Мадуро в апреле 2018 года арестовал всю верхушку PDVSA и поставил во главе компании военного — генерал-майора Мануэля Кеведо. Генерал-майор поклялся тут же «углубить социализм». Углубление социализма выглядело в его понимании очень просто — как полный отказ от повышения зарплат «саботажникам» и «ворам». Так новый начальник называл рабочих и инженеров компании. Инфляция в стране к этому моменту составляла 1,4 млн процента в год, и зарплаты саботажников стремились к нулю. Саботажники начали массово увольняться. Вместо них к датчикам и вентилям стали ставить солдат.

    Читать датчики солдаты не умели. Производство рухнуло снова, причем в буквальном, физическом смысле: ломались вышки, текли трубы. Экономическая катастрофа сопровождалась экологической: в июле в речку Гуарапиче вылилось 100 тысяч баррелей нефти, аккурат возле завода, который поставляет окрестным жителям питьевую воду. В окрестных городах школы были вынуждены закрывать классы. Виноваты были, конечно, враги.

    Добыча упала снова — до 1,4 млн баррелей. Все они уходили на экспорт — на оплату долгов перед Китаем и Россией. Нефтеперерабатывающие заводы остановились. В страну начали завозить бензин. К середине 2018 года завозили ежедневно по 300 тысяч баррелей в день. Для этого нужны были бензовозы. Водители бензовозов принялись увольняться вслед за рабочими PDVSA и по тем же причинам. В очередях за бензином стояли по пять дней, с кашей и бутербродами.

    В стране рушилось все что можно. Вода, электричество, городская инфраструктура — все это просто перестало существовать. Пироги и ослы снова стали транспортным средством. В госпиталях лопались трупы.

    Лопающиеся трупы были естественным следствием победы боливарианской революцим: морг есть, а электричества нет. Жара — плюс 30. Родственники отказываются хоронить трупы — у них нет денег. Государство тоже отказывается хоронить, потому что у него тоже денег нет. Перчаток, противогазов и хлорки у работников морга не было тоже.

    Национализация здравоохранения обернулась его полной гибелью. Детская смертность в стране стала стремиться к доколумбовым временам. Появились реликтовые болезни — вроде кори. В 2009 году в стране было зафиксировано 36 тысяч случаев малярии, в 2017-м — уже 406 тысяч. Соседние страны забили тревогу: венесуэльские беженцы разносили с собой все — от желтой лихорадки до туберкулеза.

    Легитимность режима начала трещать. В стране вспыхнули волнения. Подавлялись они одинаково: арестами лидеров, пытками и убийствами, совершаемыми титушками. Эти титушки в Венесуэле называются colectivos. Это обитатели бедных районов, готовые убивать за пачку туалетной бумаги.

    Оппозиционера по имени Фернандо Альбан выбросили с десятого этажа здания секретной полиции и сказали, что это самоубийство. В страну завезли около 100 тысяч кубинских «парамилитариз». Для концлагерей и пыточных не хватало места, но тут подвезло — в городах пустовали торговые площади. Опустевший гигантский торговый мол El Helikoid, символ успеха и процветания Каракаса в 1960-х, превратили в пыточный центр.

    Несмотря на colectivos, кубинцев и угрозы на выборах, недовольство нарастало. В 2015-м на выборах в Национальную ассамблею победила оппозиция. Мадуро тут же признал ассамблею незаконной, а вместо нее создал свою, Конституциональную, в которой у него заседают жена и сын.

    Он произнес большую и прочувствованную речь о преимуществах Конституциональной ассамблеи перед Национальной. «Пойдете ли вы за мной? Поддержите ли вы меня в Конституциональной ассамблее или поддержите оппозицию? Хотите ли вы насилия? Хотите ли вы смерти?» — взывал Мадуро. Горячая эта речь была адресована скоту на ферме. Видимо, бывший водитель автобуса не читал «Зверофермы» Оруэлла.

    Верховный суд эмигрировал из страны в полном составе. Выборы Мадуро в 2018 году (67% c титушками, пытками и «коммунерос») не были признаны ни одним нормальным государством. В ответ Мадуро сообщил народу, что он лично побывал в будущем и видел там процветающую Венесуэлу под своим руководством.


    И тд
    https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/01/25/79318-kak-razlagaetsya-rezhim
     
    Радислав, MOPO3 и antspb нравится это.
  5. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ты про Украину?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  7. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,721
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Да-да, помнится как Буш мл. ставил Ирак в пример Путину. Он-то наверняка правильно понимал интересы РФ?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    там оппозиция в выборах не участвовала... ну как у нас навальный к примеру :) но повторюсь. сейчас у них полный аналог нашего 1993. там вторым опрезедентился не уголовник навальный, а председатель местного парламета... тоже вполне избранный. считай щаз конфликт ельцина с хасбулатовым.
     
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    кто он?
     
  10. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а что делать? воевать? ну-ну...

    интересы ы венесуэле - скинуть мадуру и подружиться на этой почве с новым президентом.
     
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,043
    Регион:
    Чукотский АО
    Выбор есть всегда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    печеньки виноваты, как нам говорят.
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,043
    Регион:
    Чукотский АО
    Новый президент будет типо Порошенко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. zztop

    zztop Старожил

    В клубе с:
    25 окт 2004
    Сообщения:
    4,429
    Пол:
    Мужской
    ...и непоправимый репутационный ущерб, ага.

    яо пока решает.
     
  16. xza

    xza Абориген

    В клубе с:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    3,615
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    про венесуэлу

     
    antspb нравится это.
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,043
    Регион:
    Чукотский АО
    Причём сторонников активных у обоих дофига
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  18. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    уехал один судья, а новаягазетка написала, что отвалил весь верховный суд :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Редкостный дебил этот Мадура. Американцы обычно полируют результаты. Итоги а он - ---



    https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2003485.html

    Меня тут попросили прокомментировать движуху в Венесуэле.

    Пока я содержательно этого сделать не могу, так как ситуация там, насколько я могу понять, пока неопределенная. Опять, насколько я могу понять, армия "en mass" на стороне Мадуро.

    Разумеется, США у себя на заднем дворе месят. Так вот, вместо того, чтобы обвинять Штаты "во вмешательстве во внутренние дела", я бы на месте российской власти учился как ставить на место "выскочек" в своем окружении. Это относится и к Украине, и к Польше, и к Прибалтике. Хотя одно-другому не мешает.

    Что же касается экономики, она примечательна. Мадуро в полной мере исполнил требования коммунистов, Явлинского и мечты Геращенко начала 90-х - то есть то, что до сих пор масса в России никак в толк не возьмет.

    А именно, Мадуро, по просьбам трудящихся и что бы им понравиться, начал увеличивать их "доходы" в денежном выражении. Результат - инфляция в миллион процентов за год.

    Не, конечно, Геращенко до Мадуро далеко - он учинил инфляцию только в сотни процентов. Так что Мадуро - это такая то ли супер-, то ли гипер-геращенковщина.


    Она интересна тем, что это стандартная ошибка популистов в слабых странах, где власть не может противостоять "требованиям миллионов" и идет на поводу у трудящихся. Альенде вам в руки.

    Попутно замечу, что, в частности, причина такого рода инфляции - в категорически ложном понимании экономического смысла того, что по-русски называется "коэффициентом монетизации" (само название ведет к его ложной интерпретации) и воспринимается идиотами разного ранга как "мера количества денег" в экономике, хотя это мера скорости их обращения, которая зависит не от количества денег, а от сложности экономики, от длины цепочек, по которым деньги обращаются. Но это к слову.

    А так, мало сомнений, что при такой идиотской, популистской, экономической политике современная власть Венесуэлы обречена.
     
    Totti нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, читаю я отлично. И не такой старый. И, кстати, хотел бы тебе напомнить, что попытки таким образом задеть или перейти на личность оппонента меня вообще не побеспокоят - я тут и не таких почитывал, - а вот тебя приведут в долгий бан. Это к сведению.

    И да, пособий после трех лет нет. Но не потому, что нет денег на пособия, - а деньги эти ушли на "невозвратные кредиты". Примут законодатели решение платить - деньги на это есть. Сочтут, что правильнее стимулировать возвращение мам к трудовой деятельности - не будут платить.

    Заметь, я никого не восхваляю - а просто оппонирую подобным оголтелым и бессодержательным наездам :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    igks и Scorp61 нравится это.
  21. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    А если ни как говорят, то что?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    участвовала. и даже имеет в коалиции большинство в ассамблее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Orregos

    Orregos Banned

    В клубе с:
    26 авг 2018
    Сообщения:
    6,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Франция
    Всяких отбросов мировых поддерживаем. Пародия на СССР блин - за счет нищих библиотекарей Болхова и Карачева с учителями

    =========================================================================================
    СССР в том числе и поэтому ппросрали - Планировщик (фин элиты мира) вскрывали нами все рижимы. По всей планете. Затем Новые режимы из нас выкачивали все до копейки- а потом кидали

    А на смену СССР приходили Мировые фин Институты
     
    MOPO3 и antspb нравится это.
  24. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    после такого придется
    Грузия признала Гуайдо временным президентом Венесуэлы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    чего это? две политические партии были отстранены за бойкот, а прочая оппозиция с Фальконом или как его - вполне участвовала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я понял, что кранты, когда вчера антспб отказался поддержать Мадуро. Теперь и вовсе двойные вилы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel, мякин, Scorp61 и 3 другим нравится это.
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    и чо? если не будем с ним воевать, а поможем ему убратьмадуру, то есть шанс сохранить свои инвестиции. может даже не попросят вернуть деньги за непостроенный завод калашникова...
     
  28. packman

    packman Banned

    В клубе с:
    30 апр 2011
    Сообщения:
    22,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ирак
    Водит:
    В РФ ПОСОБИЕ ОТ 1.5 ДО 3-Х ЛЕТ СОСТАВЛЯЕТ 50 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ!
    50!
     
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мне кажется, надо бы тебе буфер памяти почистить - микс уже нечитаем )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И? считай что его нет - оно с 94 года такое. Дальше-то что?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика