1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Венесуэла

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 23 янв 2019.

  1. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на BBC так написано
    https://www.bbc.com/russian/news-48390853
    в конце статьи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    спасибо



    Ecuador Foreign Minister Jose Valencia said that the UK government 'guaranteed' that Wikileaks founder Julian Assange will not be extradited to a country where he could face death penalty, while speaking at a press conference in Quito on Thursday.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  3. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    180 лет тюрьмы вполне тождественно смертной казни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    смертная казнь и пожизненное не тождественны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    американская тюряга это не как брейвик сидит, с интернетом и барбекю, а вполне себе жесткое место, где из радостей только непродолжительная прогулка по территории.
    Так что непонятно что и лучше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,745
    Регион:
    Чукотский АО
    Лучше есичо, бечь в Российское посольство. Сейчас был бы в шоколаде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ты что? Реально? Я думал, Гулаг тут, в мордоре. А там эльфы в камерах с видом на море коротают дни до УДО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla, Obladatel и Kaschej нравится это.
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    90,745
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы все перепутали. Это гулаг курорт на свежем воздухе по сравнению с демократическим застенком
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Притухли венесуэльские новости. Имперские штурмовики загружаются обратно.
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Колумбийский левый журналист о фиаско Гуайдо

    статья (open)

    Испанский сайт журналистских расследований, представляющий явно левую сторону политического спектра, критикует действия Гуайдо и его спонсоров в США. Как объяснить нестыковки в их призывах и действиях? Экономическая блокада — и обещание накормить народ, если он сменит власть. Якобы случайные отключения электричества — и тот факт, что американцы объявляют их заранее. Глупо, пошло, стыдно.

    Estrategia (Испания): три печальных фиаско венесуэльской оппозиции
    Революция в Венесуэле

    Хуан Альберто Санчес Марин (Juan Alberto Sánchez Marín)

    Трудно понять, почему у венесуэльских оппозиционеров все идет наперекосяк, и почему они постоянно допускают ляпы. Даже в таких вопросах, решение которых не должно было вызывать сомнений — например, об участии или неучастии в выборах. Я всегда думал, что кое-что лучше, чем ничего, но и эта формулировка им не подходит, у них все наоборот.

    Например, в декабре 2005 года четыре оппозиционных партии, имевших наилучшие шансы, не стали участвовать в парламентских выборах ввиду «отсутствия гарантий», хотя на избирательных участках присутствовали известные международные наблюдатели. Они упустили треть мандатов в Национальной ассамблее, не получив взамен ничего. Ноль поделили на ноль и в итоге получили ноль.

    Не знаю, чего они добились, но их главари остались довольны, а вот сторонники — не очень. Они пытаются выглядеть порядочными, но у них ничего не получается. От них исходят только высокопарные глупости — как в прошлом, так и сейчас.

    Пытаясь понять причины этих неурядиц, я прихожу к выводу, что их несколько, и прежде всего это полная неразбериха в руководстве. Личные амбиции и тщеславие сделали невозможным создание межпартийных союзов — и уж тем более слияние различных движений.

    Политические руководители оппозиции скроены по одной мерке, но каждый считает себя самым главным и более достойным, чем остальные. Они все считают себя благородными, но у всех явно отсутствует благородство.

    Они могут обладать определенными титулами при полном отсутствии благородства, хорошей родословной и происходить из зажиточных семей, но при этом способны лишь сколачивать политические группки недовольных с далеко идущими планами.

    Помимо оторванности от действительности, шаткой социальной базы, непостоянства и разочарования, присущих этим формированиям, разброд в стане оппозиции имеет еще много причин, которые накладываются одна на другую: нездоровое желание поучать других, безразличие, легкомыслие, неорганизованность, коррумпированность и невероятная глупость.

    У представителей противостоящего (то есть проправительственного) лагеря, конечно, есть много положительных черт. Они были у Чавеса и наверняка есть и у Мадуро. Иначе как бы он мог преодолевать препятствия со стороны органов управления, которые стараниями внешних и внутренних сил превратились в сущие минные поля?

    Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: даже при том, что правительство совершает ошибки, оно гарантированно осуществляет управление государством. В то время как оппозиционеры продолжают глупо злорадствовать. Вся их деятельность — это сплошной акт веры, самовнушение. Они внушают себе, что при помощи своих подрывных действий они придут к власти, а законный президент будет отстранен в течение нескольких дней. Двадцать лет (с прихода Чавеса к власти в 1999 году — прим. ред.) они распространяли небылицы и двадцать лет верили в них.

    Лишь в 2019 году венесуэльская оппозиция при поддержке и покровительстве нынешней президентской администрации в США (которая тонко чувствует состояние готовности своих подопечных) предприняла три лобовых атаки. И три раза потерпела фиаско. Три бессмысленных и вредоносных акции, которые не различают правых и виноватых, нанося больший ущерб союзникам, чем противникам, подобно боевым беспилотникам, от которых гибнет больше гражданских, чем военных, а заодно и уничтожается больше больниц, чем военных целей.

    Первое фиаско: благотворительность с двойным дном

    Первая атака — это была попытка доставить гуманитарную помощь, которую законное правительство и не думало просить. Это была попытка гуманитарного вторжения в страну, переживающую трудности прежде всего потому, что сами США, авторы этой идеи, подвергли Венесуэлу жесточайшей блокаде, особенно в последние месяцы.

    Предполагалось, что помощь поступит с подачи Агентства США по международному развитию (USAID), пользующемуся крайне дурной репутацией в Венесуэле и во всем западном полушарии из-за своих связей с ЦРУ и случаев вмешательства во внутренние дела других стран.

    Следует помнить и о том, что предоставляемая продовольственная помощь либо негодного качества, либо вообще содержит вредные вещества. Несколько лет тому назад это испытали на себе боливийцы, получив от USAID генномодифицированные, негодные в пищу продукты. В конце концов, в 2013 году USAID выдворили из Боливии за подрывную деятельность и вмешательство во внутренние дела страны.

    В действительности, само словосочетание «гуманитарная помощь» довольно бессмысленно и лживо по своей сути. Это просто издевка, поскольку именно гуманность-то в ней и отсутствует.

    Уже в 2004 году Эдвард Вади Саид (EdwardW. Said) в работе «Гуманизм и демократическая критика» пишет о приемах, к которым тогда только что начали прибегать и которые сейчас получили широкое распространение:

    «Бомбардировка Югославии силами НАТО в 1999 году была названа ‘гуманитарной интервенцией', несмотря на то, что ее последствия удивили мир отсутствием какой-либо гуманности».

    Через населенный пункт Кукута (Cúcuta) попытались пересечь границу Венесуэлы все те же депутаты-провокаторы и молодые люди, устраивавшие беспорядки на площади Альтамира (Altamira) в Каракасе, которые накануне пересекли всю страну на пяти автобусах и нескольких десятках автомобилей.

    Они проехали девятьсот километров, чтобы вновь пересечь границу с пакетами риса и соли? Проделали такой путь лишь для того, чтобы поприсутствовать на благотворительном концерте «Музыка для Венесуэлы: помощь и свобода» (Venezuela Aid Live) и посмотреть на посредственных исполнителей преклонного возраста и тех, с кем они напиваются в Майами? Ну как тут не заподозрить, что, по Гамлету, тут что-то сгнило в "датском королевстве"?

    23 февраля 2019 года запечатлеется в исторической памяти как день игр с голодом, когда некие могущественные господа воспользовались дефицитом и бедами населения, тщетно пытаясь добраться до дворца Мирафлорес, чтобы водрузить там свой триколор с семью звездами.

    Второе фиаско: родина в темноте из-за отключений

    Саботаж в отношении энергосети не является чем-то новым или оригинальным. Американцы уже использовали подобные методы в Ираке и Ливии, где разрушили электростанции и линии электропередач, системы водоснабжения и отравили природные источники воды, которые не могли уничтожить своими мощными бомбами.

    Возможно, часть перебоев с электричеством явилась следствием недостаточного внимания со стороны технических служб, может быть, где-то электрическая сеть просто требовала более тщательного техобслуживания. Не знаю. Но совершенно бессмысленно пытаться убедить население и мировое сообщество в том, что ЦЕЛЫЙ РЯД массовых отключений электричества носит случайный характер. А ведь эти отключения нанесли большой ущерб и стоили стране десятки человеческих жизней.

    Неслучайное несчастье не могло стать результатом действий случайных людей. Это была не просто небольшая группка злоумышленников, одержимых безумными идеями, а организованная преступная банда. В нее входили как простые технические исполнители, так и потерявшие совесть, но умелые руководители. И была группа политического прикрытия, которая включала американских конгрессменов. Как еще объяснить тот факт, что конгрессмен Марко Рубио (Marco Rubio) за 23 минуты до отключения электричества заявил, что в запасных генераторах тоже произошел сбой. Как он узнал об этом заранее?

    За несколько часов до аварии, в полдень 7 марта, Рубио, выступая в сенатском подкомитете по иностранным делам, пророчески заявил: «Венесуэла вступает в период неприятностей, которых не испытывала ни одна страна Западного полушария в современной истории».

    Особый дар предвидения роковых событий? Мощное ясновидение в отношении именно тех событий, которые политически выгодны? Безответственное пустословие с целью смятения и без того подавленного населения? Или открытый садизм подонка, претендующего на роль политика? Стремление выступать в роли рупора бешеных вредителей? Или Рубио просто заранее знал о преступлении, которое готовили его приспешники?

    Третье фиаско: формула переворота

    Нет сомнений в том, что венесуэльские оппозиционеры во всех случаях тщательно следовали инструкциям Джина Шарпа (Gene Sharp) относительно «мягкого переворота» (год появления термина — 1994-й). Ведь это Джин Шарп изложил 198 методов применения «мягкой силы» в своей тошнотворной книжонке «От диктатуры к демократии», где он разглагольствует о недопустимости насилия, хотя речь в книге идет по сути о войне, а значит, и о смерти.

    Эта методика сработала во многих странах, но не в Венесуэле.

    Давайте подумаем о причинах. Возможно, стоит присмотреться к шагам, предпринятым Хуаном Гуайдо в ходе недавней попытки госпереворота, имевшего целью свергнуть президента Мадуро.

    При составлении последовательности событий мне помогал человек, хорошо знакомый с властными играми в Венесуэле и пожелавший остаться неизвестным по соображениям безопасности. Вот лишь несколько отправных моментов провальной стратегии путчистов.

    Ради совершения переворота Гуайдо ищет союзников в Национальной гвардии, самой недисциплинированной и плохо вооруженной структуре Национальных боливарианских вооруженных сил (FANB). Второе гнездо путча свивается в Национальной службе боливарианской разведки (SEBIN) — политической полиции, не обладающей реальной силой, с недавно назначенным генеральным комиссаром.

    Он начал не с захвата базы ВВС «Ла Карлота» (La Carlota), а с освобождения известного оппозиционера Леопольда Лопеса (Leopoldo López), своего богатого шефа, вдохновителя бесчинств на улицах городов. Когда мятежники направились к базе ВВС, то, разумеется, все уже были в курсе совершавшихся противоправных действий. Таким образом Гуайдо упустил возможность использовать фактор внезапности и отвлекающие действия.

    Затем он разместил штаб-квартиру путчистов на мосту, то есть на незащищенном объекте, открытом для обстрела резиновыми пулями (или чем-то другим).

    Первым деятелем оппозиции, которого принял Гуайдо, стал Эдгар Самбрано (Edgar Zambrano), пытавшийся неуклюже поприветствовать новобранцев, отдавших ему честь. Самбрано нарушил при этом действующую в венесуэльской армии жесткую иерархию. А ведь все это по американской инструкции транслировалось в прямом эфире, чтобы ни у кого не было никаких сомнений: переворот пошел.

    Из глав иностранных государств первым заявил о своей поддержке путчистов президент соседней Колумбии Иван Дуке. Этим он вызвал недовольство в рядах вооруженных сил, традиционно выступавших против вмешательства колумбийских властей во внутренние дела других государств. Это подтверждает и без того всем известный тезис о том, что Гуайдо является марионеткой иностранных держав. Зато в рядах сторонников Мадуро имеет место национальный подъем.

    Гуайдо призывает народ к уличным протестам, но людям непонятно, что требовать и где протестовать. Пока еще ни один высокопоставленный военнослужащий не взял на себя ответственность за попутку переворота. Более того, как только начинаются стычки, немногочисленные военные бунтовщики невысоких званий предпочитают исчезнуть с места событий, бросив на произвол судьбы своих подчиненных, которые тут же сдаются и заявляют, что были подло обмануты. Разумеется, они в один голос твердят о своей верности Чавесу и Мадуро.

    Гуайдо фотографируется на площади Альтамира в окружении 300-400 своих сторонников, а затем отправляет безоружных тщедушных юнцов, чтобы они преградили путь бронетранспортерам. Он призывает своих сторонников собраться напротив воинских частей, разбросанных по всей стране и сохраняющих верность правительству.

    Так называемый лидер переворота на фото окружен своими соратниками. При этом в своем непринужденном общении с журналистами он отрицает любую связь с мятежниками. А мятежники пытаются укрыться. Жена и дети Леопольдо Лопеса наблюдают Гуайдо по телевидению в чилийском посольстве. Они не могут прийти к папе, потому что папа смылся через приоткрытую дверь посольства Испании.

    После всего произошедшего Гуайдо говорит о победе. Но при этом молчит об арестованных военных. И, конечно же, он выражает благодарность мировому сообществу и призывает Вооруженные Силы к дальнейшим действиям.

    Если бы он прочитал произведение «Мартин Фьерро» (1872), то ему представилась бы весьма подходящая возможность процитировать следующие строки: «…однажды мы должны прийти / и лишь потом узнаем, куда». Да что там: если бы Гуайдо хоть что-то когда-то прочитал стоящее, то он сейчас бы помалкивал.

    Но этого не произошло. Как ни в чем не бывало, он призвал своих сторонников принять участие в шествии 1-го Мая, знаковой дате всех левых сил мира.

    За несколько недель до этого Рубио заявил: #MaduroRegimeisacompletedisaster («режим Мадуро — это полная катастрофа»). Прошел ближайший месяц, подходит к концу следующий, и каков результат? Акция с гуманитарной помощью провалилась, дальнейшие отключения электроэнергии предотвращены, вероятность гражданской войны исчезла, поскольку не с кем воевать, разговоры о вторжении поутихли. А Гуайдо скрылся, как осьминог в своих чернилах. При таком раскладе конгрессмен из Майами все еще продолжает считать, что режим Мадуро — полная катастрофа? Ну-ка, зеркальце, скажи, кто на свете всех глупей?

    Хуан Альберто Санчес Марин — колумбийский журналист, кино- и телережиссер. Сотрудничает с ведущими международными СМИ и Латиноамериканским центром стратегического анализа (CLAE). Продюсер и аналитик международного телеканал Hispantv.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  11. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Есть новости? Сколько уже заводов по производству туалетной бумаги Гуайдо запустил?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...и где?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    не время для сарказма! Многострадальный народ заслужил право на многослойную бумагу, а не вот эти вот листья лопуха!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...пальмы!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  15. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    мне больно это было писать, а читать еще больнее, чай пальма не лопух...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  16. hunter07

    hunter07 Старожил

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    6,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    PL. и antspb нравится это.
  17. Kaschej

    Kaschej Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    24,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    А что там у венесуэльцев?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что-то Шуйского не видно промеж здесь (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,437
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    В целом жесть конечно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,278
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет. У них сажают в основном виновных, У нас в основном невиновных, потому "климат" у нас в тюрьмах значительно лучше...
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А где можно ознакомиться со статистикой про в основном? . Спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,278
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, а зачем тебе статистика? Делай выводы из того, что сейчас в сми. Анализируй!
    :)

    "сфабрикованными могут быть десятки тысяч приговоров по наркотическим статьям."

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/12/06/2019/5d00e4949a79474fc1e04bb1?from=from_main

    И это только по наркотикам. Так что Да, у нас в тюрьмах хорошие люди сидят. Так что у нас там лучше )
     
  23. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    Регистрация:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Мне всегда нравится, когда про что-то пишут «могут быть», а могут и не быть. И за враньё не привлечёшь. И либералов можно побаловать, они то читают «могут быть» как «обязательно было». Если это о России , конечно.
     
  24. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,278
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ИгорьС, ну давай так... Дело Голунова было? Как думаешь, его бы отпустили без общественного резонанса? Как считаешь, это единственный случай в Москве и России? Коррупция в России есть?

    На каждый вопрос ответь и пазл сложится :)
     
  25. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    Регистрация:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Почему было? Надеюсь, ещё будет. И не путай недоказанность с невиновностью. Правильно ментов наказали, надо тщательней работать.
     
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    подбросили фигово? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. 0_0

    0_0 Абориген

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    3,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сомневаюсь, что в обращении есть столько шекелей.
     
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так ты утверждаешь, что у нас в основном невиновные, а у них - виновные. Основание для такого утверждения есть? Вероятно, предположил я, ты познакомился со статитсикой. Оказывается, нет - просто убежденность. Ну ок, тоже вариант
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так ты с "у них" сравниваешь. Ответь себе на вопросы о коррупции и подбросах у них - и паззл обратно разложится)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,437
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    у своих американских копов спроси
    там тоже из-за нарушения порядка задержания можно выйти на свободу даже после мокрухи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика