Военные аспекты СВО

не ну может это совсем не про эту армию, может это про армию марсиан из параллельной вселенной?
Не верь хохло сайтам, танки РФ уже под Вашингтоном, ща фары протрут и прямиком на форт-нокс, там тоже 2 дня пути если по прямой.

 

Текст от 27 февраля 2022:

"Что можно отметить? Нарушение сразу нескольких принципов войны.

1. В первую очередь, нарушен принцип простоты. Операция имеет крайне сложную форму, наступление развивается по нескольким направлениям, причём по расходящимся направлениям. Войска на Николаевском направлении (5) удаляются от войск на Мелитопольском направлении (4). Войска действующие на Слободской Украине (3) действуют эксцентрически по отношению к группировке на Северщине (2). Группировка Киевского направления (1) действует пока изолированно, хотя видимо вскоре начнёт взаимодействовать с Северской (2). То есть форма операции достаточно сложна, главного удара как такового пока не видно. По контрасту - последние американские общевойсковые операции (в Ираке) имели довольно простую форму - в 2003 был один главный удар - на Багдад, и один вспомогательный, на Басру. В 1991 был один главный удар на Басру, с охватом группировки в Кувейте.

2. Это, естественно, приводит к нарушению принципа концентрации - вместо сосредоточения усилий в одном решающем пункте, удар размазан по нескольким.

3. Что в свою очередь, нарушает принцип цели - вместо направления операции к одной, ясно сформулированной цели, операция направлена на достижение нескольких нескоординированных политических и военных целей." (https://fat-yankey.livejournal.com/167095.html)

 

Про лучшее пво ещё забыл сказать)

 

И вот второй его отличный текст, уже 2 мая. Тоже всё по делу

Читать (open) Читать (close)

В начале войны, пару месяцев назад, был здесь небольшой разговор за принципы войны. Жизнь в очередной раз продемонстрировала, что безнаказанно нарушать эти принципы можно только в специальных случаях. Как мы видим случай Украины - не тот. Собственно, военное искусство как раз и состоит в понимании того, когда и в какой мере можно нарушать одни принципы ради других.

Как было наглядно продемонстрировано, военным искусством в Российской армии владеют плохо. За нарушение принципов пришлось расплачиваться военным поражением. Правда, были сделаны утверждения, что "хвост поджат по заранее обдуманному плану", но...

Правда, в «Книге Точности» знамена Халифа всегда и везде побеждают, но, так как наиболее частым следствием этих побед бывали смещения генералов и уход из неприступных крепостей, разумный читатель знает, как это надо понимать.


Нужно, конечно понимать, что отвод войск из под Киева - это не разгром, как разгромили немцев в битве под Москвой. Это снятие осады с крепости, защитники которой отбили все попытки штурма. Армия отходит не разбитой, но потерпевшей поражение.

Что же дальше? Как по этому поводу писал Иосиф Виссарионович в мае 1942 года, "Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов". Ситуация с Гинденбургами в мае 2022 года, похоже, ничуть не лучше. У Даля есть описание этой ситуации: "он упрется клювом — хвост вытащит, а клюв увязнет; клюв вытащит — хвост увязнет". Российской армии вроде бы удалось перестать нарушать принцип единства руководства операцией - как утверждают назначен единый командующий. Принципам цели и простоты следовать вроде начали, хоть и не до конца - кроме главной цели (разгром Краматорской группировки) преследуется вспомогательная (воспрещение выхода Украины к Чёрному морю, по прежнёму пытаются наступать на Николаев и Кривой Рог). Но, будем, считать, что хвост почти вытащили. Однако же далось это ценой увязания носа - нарушения главнейшего принципа, принципа внезапности. Нынешнее наступление по сходящимся направлениям от Изюма и Гуляй-Поля не было внезапным ни по месту, ни по времени. Видимо и тут через пару неделек жизнь продемонстрирует, что нарушение принципов даром не проходит.

Но чем продолжать слушать сводки про "на западном фронте без перемен", поговорим лучше о вечном. Что у нас за война вообще?

СОКРУШЕНИЕ И ИЗМОР

Войны можно делить по характеру. Свечин предложил классификацию войн на "войны на сокрушение" и "войны на измор". Несомненно на Украине наблюдается второй случай. Если в "войне на сокрушение" исход войны решается в столкновении первых стратегических эшелонов, то во в "войне на измор" требуется создание вторых, третьих и последующих эшелонов. Кампании войны на истощение направлены на решение частных задач, таких как разгром отдельных группировок или занятие отдельных провинций и не решают её исхода. Главное же что клонит чашу весов - это превосходство в темпах питания армии людскими и материальными ресурсами. Поэтому часть усилий в такой войне неизбежно направляется на то, чтоб подорвать возможности противника питать свою армию. На оперативном уровне это изоляция ТВД. На стратегическом уровне - уничтожение военной промышленности и инфраструктуры. На политическом уровне - изоляция страны противника, разрушение его системы союзов.

Парадокс ситуации тут в том, что Россия и Украина ведут разные войны.

Россия продолжает вести войну как если бы это была война на сокрушение. Она пытается решить задачу войны усилиями первого стратегического эшелона. Теперь уже остатков первого стратегического эшелона. Для войны на сокрушение характерно выделение в первый эшелон почти всех возможных сил, чтоб удар вышел максимально мощным. Судя по сообщениям, Россия так и поступила. Для "Весенней войны" было собрано около 120-125 БТГр, практически всё что было. Для нынешего "наступления ко Дню Победы" удалось собрать уже только около 100 БТГр. Второй стратегический эшелон не формируетса. Не заметен и перевод промышленности на военные рельсы. Если по боевой технике это пока не столь критично - запасов пока хватает на восполнение потерь, то по управляемым боеприпасам вроде бы уже замечаются признаки истощения. Не ведётся сколь-нибудь последовательной кампании по подрыву возможностей противника. Отчасти это, конечно, связано с тем, что ударные возможности ВС РФ просто не позволяют решать сколь-нибудь масштабные задачи (даже изоляция зоны боёв на востоке Украины оказывается задачей непосильной). Отчасти и с тем, что основные источники питания армии противника недоступны для поражения, потому как находятся зарубежом. С политико-дипломатическим измерением войны тоже полный провал. Это было бы не критично при войне на сокрушение, но в войне на измор это измерение - одно из главных. Похоже, что российское руководство слабо озабочено проблемами ведения войны на измор. Блицкриг не удался, но плана "Б" - нет. Поэтому продолжают действовать по плану "А".

Украина же, напротив, с самого начала вела войну на измор. Ещё до войны были созданы структуры территориальной обороны. Которые довольно быстро наполнились после начала войны. Хотя боевая ценность территориалов достаточно ограничена, они позволили создать своеобразное "полевое заполнение", а подкреплённые регулярными частями (как "дикобразы" в "Парне из преисподней") продемонстрировали высокую устойчивасть в обороне. Кроме теробороны украинцы начали развёртывание и регулярного резерва. Подъём резервистов был объявлен за день до российского вторжения. В тыловых пунктах постоянной дислокации бригад развернули резервные 4-е и 5-е батальоны, которые вскоре приняли участие в боях. Кроме того, началось развёртывание бригад из корпуса резерва. Точно известно о развёртывании 60 пехотной бригаде в Кривом Роге, но похоже что также развернули 46 десантно-штурмовую в Полтаве, совсем смутные сведения имеются и о развёртывании резервных танковых бригад (3, 4 и 5). Собственная украинская военная промышленность была не особенно мощной и до войны, а в её ходе понесла потери от ударов противника. Но украинскому политическому руководству удалось создать достаточно широкую "коалицию поддержки", и обеспечить поступление военных материалов из зарубежа, причём поток этих материалов всё нарастает как по количеству, так и по качеству. То есть украинское руководство озабочено проблемами создания второго стратегического эшелона и питания армии и небезуспешно их решает.

ОГРАНИЧЕННОСТЬ И ТОТАЛЬНОСТЬ

Войны можно классифицировать и по степени вовлечённости. Бывают войны тотальные, когда в войну полностью вовлечено всё общество, а бывают ограниченные, когда задачи войны решаются армией мирного времени, или только даже её частью. Здесь тоже может быть как симметричный, так и асимметричный подход. Например, Фолклендская война была войной ограниченной с обеих сторон. В то время как Бурская война была тотальной для буров, но ограниченной для Англии. Аналогичная асимметрия наблюдалась и в Финскую войну.

Для России "Весенняя война" несомненно ограничена. Это отражено в упорном стремлении именовать её "специальной операцией", попытке решить задачи войны чисто профессиональным контингентом, с декларируемым на высшем уровне отказом от привлечения срочников. Вовлечение в войну общества ограничивается выстраиванием детских садов и бюджетников в форме заграничной буквы Z.

Не то на Украине. Там в войну - по воле и поневоле, - вовлечена уже вся страна. Одних только беженцев уже четверть населения. Ракетные удары наносятся на всю глубину территории. Треть областей испытали вторжение и оккупацию. Война для Украины ещё не стала столь тотальной, как Великая отечественная для СССР, с её "всё для фронта, всё для победы", но она неуклонно движется в эту сторону.

По опыту истории, даже при существенной разнице в "весе", сильнейшей стороне трудно вести ограниченную войну против тотальной. И в Бурскую, и в Финскую, сильнейшей стороне пришлось расширять масштаб вовлечённости, чтобы добиться победы. Например, в Финскую СССР пришлось вести мобилизацию (хотя и не всеобщую), пришлось существенно наращивать численность действующей армии путём межтеатровых перебросок.

В нынешней войне разница в весе между противниками не столь существенна, как разница между СССР и Финляндией, или между Великобританией и бурскими республиками. Возможности избежать поражения при наблюдаемом уровне вовлечённости в войну у России нет.

ЧАСТНОЕ И ГЛОБАЛЬНОЕ

Войны можно делить и по масштабности целей. Цели могут быть частными - например, отобрать у соседа провинцию или заставить его признать торговые права своих купцов. А могут быть и глобальными - существенное ограничение или полное уничтожение суверенитета, вплоть до ликвидации проигравшего государства. Ход войны нередко приводит к изменению масштаба цели. Например, Финская война начиналась с глобальной целью ликвидации существующего режима и замены его режимом Куусинена. Изменения военно-политической обстановки по ходу войны - как характер сопротивления Финляндии, так и рост вероятности вовлечения в войну Англии и Франции, привели с снижения масштаба целей до частных. Было решено удовлетвориться отодвижением границы от Ленинграда и отжатием никелевых рудников в районе Петсамо.

Не обладая инициативой в развязывании войны, обороняющаяся сторона вступает в войну начатую в чужих целях. По умолчанию оборонящаяся сторона сперва реследует негативную частную цель - выйти из войны с наименьшими потерями, как максимум восстановить status quo ante bellum. Однако, и тут ход войны может повлиять на постановку целей. Успехи в обороне и изменение в военно-политической обстановке могут привести к изменению целей на глобальные. На "добить врага в его логове". Или "уничтожить корсиканское чудовище".

Россия начинала эту войну ставя перед собой глобальную цель по существенному ограничению суверенитета Украины. Та должна была лишиться армии ("демилитаризация"), а её правящий класс должен был пройти люстрацию ("денацификация"), что явно невозможно без внешнего управления. Кроме того планировлось ограничить самостоятельность Украины во внешней политике ("нейтральный статус"). Как мы видим, меньше чем через два месяца войны, сопротивление Украины и неблагоприятные изменения в военно-политической обстановке ("Вторая холодная") заставили российское руководство значительно снизить масштабность целей, и от достижения глобальных перейти к достижению частных - отторжению территорий.

Как-то так.

https://fat-yankey.livejournal.com/170734.html

 

Не зная конечной цели, которую никому так и не объявили (денцификация и пр. думаю всерьез сейчас никто не воспринимает), рассуждать о тактике и стратегии бессмысленно. Вполне возможно, что сейчас на Украине исполняется театральная постановка под названием "Договорняк". Какой акт идет сейчас, хер пойми, но до развязки еще далеко. Вполне допускаю, что на каком-то этапе всей этой катавасии группировка РФ одномоментно будет усилена. Сейчас я вижу поступательное и вдумчивое перемалывание ВСУ, без ура бросков для красивых заголовков. Если бы хохлы кого-то щемили в боевых действиях, на освобожденных территориях рубль бы не вводился и таблички с указателями населенных пунктов не переделывались.
Все уже привыкли к активным боевым действиям со стремительными атаками, и как только какое-то позиционное затишье, так со всех щелей и курилки начинает вылазить контингент нытиков, всепропальщиков и всемвзадавальщиков.

 

Графоман.

 

Видимо, чтобы интереснее было. Это только слабаки пендосы перед своими сво собирают коалиции и добиваются подавляющего преимущества.

 

Вернемся к аспектам СВО.
Обратил внимание на странную экипировку и тактику тех кто штурмует города. У многих лёгкие броники без воротников, все передислокации групп идут без дымовых и аэрозольных завес, от чего есть потери, дронов мало, поэтому выявляют огневые точки живцом.
Как я понимаю в перспективе армию РФ ждут тяжелые городские бои, пора включать промышленность по военному.
Или через год в себя придём, как в 41ом

 

В 41 ом немец в Химках стоял а гос комитет обороны драпвл сверкая пятками и только 1 человек остался в Москве умирать осознанно - за что потом его называли товар щ Сталин ))

 

Согласен про психику, но что нам может дать эта победа, пусть даже по максимуму с первоначально поставленными задачами о демилитаризации и денацификации?
Марионеточное правительство в киеве в обмен на тотальные санкции всего цивилизованного мира до тех пор пока бункерный ласты не склеит и годы после?
Зашибись, че

 

Она работает уже во всю по этим задачам. Инфа 146%

 

ну может где то там за уралом уже отдельный город для нашей элиты построен. оттуда есть и пойдет земля русская 2.0
кстати, никому приглашение не приходило еще?

 

в кино "Не смотрите наверх" очень хорошо показан такой сценарий
прям совпадение какое

 

да там весь фильм пророческий. сначала параллели с ковид проводили, теперь вот с сво.

 

там параллели не с событиями, а с моделью поведения населения шарика

 

да как угодно. реакция на событие. был ковид возникла параллель - люди недооценивали и не хотели верить в пандемию. сейчас вот не верят в ядерный апокалипсис

 

куда там, такое ощущение - что верят и даже где то как то хотят)

 

Все текущие действия мне очень этот фильм напоминают, к сожалению.

 

ну 97-98 % бессильны что либо предпринять чтобы избежать последствий, или хотя бы выжить… Определенной части удастся пережить сам момент ударов… а потом??? По этому смысла обсуждать этот вариант нет, он конечный для всех, конечно его исключать нельзя, но и обсуждать там него.

 

ну почему нечего
зоны поражения
правила выживания
порядок принятия решений
интересные темы
или ты уж совсем готов к стенке стать и еще курок помочь взвести?

 

тут кто то версию высказал, что мы запустим МБР и через минуту в кремле зазвонит телефон, на связи байден - володя, айм сорри, я все понял.


нажимает на кнопку "отмена"
а она не работает, ахахах

 

суп с котом. (с любимым, не зря откармливал)

 

Я бы на твоем месте серьезно задумался о суициде.

 

вывод: реально думали, что всу побросают оружие, а население с цветами встретит. понятно всё.

 

зачем так сказал?

 

Ну, а как дальше жить с таким настроением ? В Великую отечественную паникеров расстреливали без суда и следствия. Судя по регистрации в клубе ты далеко уже не мальчик. А раз ты взрослый человек, то должен понимать что все мы здесь собравшиеся абсолютно не знаем ни истинных целей военной спецоперации, ни плана ее проведения.

 

Это как раз и вызывает вопросы. Больше двух месяцев идёт операция, а ни целей ни плана.

 

1. Откуда вот у вас эта параллель с ВОВ то появилась? Зомбоящик навязал? Или сакральное "можем повторить" наконец то реализовываете?
2. Цели были твердо и четко озвучены перед началом СВО.
3. Ты скорее всего бюджетник, пенс или вояка бывший раз по привычке позволяешь кому то решать за тебя не сообщая о целях и не задаешь лишних или неудобных вопросов.

 

Скажи пожалуйста, кто, когда и где заявлял о том что ВСУ побросают оружие, а население будет встречать нас с цветами ? Надеюсь ты в курсе о том, что у нас есть служба внешней разведки, а в составе СВР имется зарубежная агентура и аналитическое управление. Я тоже себя очень люблю, но вынужден признать то, что начальник Генерального штаба МО РФ Герасимов чуточку больше разбирается в планировании осуществлении военной операции. А что касается населения Украины и ее ВСУ, то смею заверить, что оно не монолитно и состоит, точно так же как у нас или в Белоруссии, из совершенно разных людей, в т.ч. и из тех кто будет наши танки встречать с цветами. Да, соглашусь с тем что их не так много как того бы хотелось, но время внесет свои правки. Посмотрите на Херсон, много там протестующих ? Или вы думаете, что в Херсоне нет протеста, а в Черкассах он возникнет ? Люди на Украине, как и везде, хотят сладко есть и мягко спать, но вот в последние годы цены на газ, электричество, ГСМ и т.п. выросли в десятки раз, а вот с доходами совсем не айс. Так, что не все так плохо, как себе представляете.

 

Уважаемый, живу давно уже дожил до 61 года, ни к армии, ни к бюджетникам никакого отношения не имею, тружусь адвокатом. Теперь о целях и задачах. Открою большую тайну. Во все времена, начиная с крестовых походов, истинные цели и задачи военных операций никогда не озвучивались и не озвучиваются по сей день. То что говорят вслух для всех никогда не соответствовало и не соответствует действительности. Ну и о позволении что то решать за себя. Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно спросить самого себя, а кто я такой и что собственно я собой представляю в масштабах государства в принятии решений государственного уровня ? Вот когда вы себе честно ответите на этот вопрос, вам сразу станет все понятно.