1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военные аспекты СВО

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 13 апр 2022.

  1. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У гибрида плюсы есть как раз, основной - возможность ездить на традиционном топливе и заряжать батарею.
    И перспективность сильнейшим образом зависит от наличия батарей, а с этим у мира ОГРОМНЫЕ проблемы.

    Я ссылаюсь не на сложность (трансмиссия сложнее электромотора), а в первую очередь на безопасность, заряженная батарея в случае пожара и взрыва гораздо опаснее бака с ДТ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Dr. Who

    Dr. Who Banned

    Регистрация:
    2 май 2021
    Сообщения:
    1,648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да хорош спорить. Достаточно просто отделить батарею от обитаемого отсека. Давайте запомним этот пост и вернёмся к нему через пять лет.

    Я просто помню, как в рунете громко смеялись над Маском. А щас самый надёжный носитель...
     
  3. rаven

    rаven Абориген

    Регистрация:
    19 дек 2009
    Сообщения:
    2,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Туркмения
    Водит:
    Сколько весит Тесла и сколько танк? Вот во столько раз должна быть более емкая батарея и значит ее размеры. Даже представить сложно куда она в танке поместится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,841
    Пол:
    Мужской
    Говорят, в ЮАР начал работу 210-тонный карьерный самосвал на водородных топливных элементах
    + к своему весу перевозит 290 тонн руды?
     
    Артюр нравится это.
  5. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Водород да, перспективный носитель. Но даже в мирной жизни к безопасности тоже вопросы, вспомним хотя бы "Гинденбург".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    По ссылке двумя постами выше тестируют именно гибрид. Нужен будет ДВС для заряда аккумуляторов, а для ДВС топливо.
    Не будет никто заряжать батарейки на передовой. Поговорите с танкистами, которые принимали участие в реальных боевых действиях, пусть пофантазируют насчёт подобного заряда в прифронтовой полосе: посмеётесь вместе. Пусть даже заряд от более ёмких батарей, из грузовиков - а когда более ёмкие сядут, куда их гнать для зарядки? И сколько по времени эти ёмкие будут заряжаться (в сравнении с тем, сколько по времени нужно чтобы заправить бензовоз)? И вообще, насколько всё это будет дороже традиционной схемы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    танки большую часть времени стоят на месте. заряжай сколько хочешь, не так быстро как топливом заправить, но и молниеносных наступлений нет.
    вот мы за две недели километров на 30 продвинулись только.
     
  8. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Откуда заряжать? Цена этот устройства? Расстояние от места зарядки до передовой, как следствие, радис действия этого танка, особенно зимой? Цена подобного танка? Самый главный вопрос: зачем танки переводить на электричество?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    время ответит на все эти вопросы.
     
    Артюр и Dr. Who нравится это.
  10. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А бюджет распилить это ерунда? Вот он ответ на главный вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Ответ недели.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Придумают беспроводную зарядку. Но для танков.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Американский? Ну может быть, я не в курсе, как там пилят. Но да, и потом продавать странам-сателлитам, в момент очередного военного конфликта, сами электротанки, грузовики-батарейки, переходные кабеля, подстанции сверхбыстрой зарядки, специальные высоковольтные вышки, запасные банки для аккумуляторов. И пофиг, что это всё будет в три раза дороже классического Абрамса, приход денег в бюджет будет выше.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Наши ответят зеркально. Нам, типа тоже надо такое разработать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Жёлто-синей должна быть.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну а как? абстракции все, ты ж не знаешь какие будут накопители энергии, какие системы активной защиты бронетехники и вообще военная доктрина
     
  17. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Согласен, никто не знает. Но в любом случае должны быть очень веские причины для перевода военной техники на электричество. Запростотакчтобыбыло даже в США никто делать не будет. Для гражданских авто такой причиной стали экологи, заимевшие влияние в политике. На войне, сам понимаешь, экология не интересует никого.
    Всё производство «Дженерал дайнемикс», Lockheed Martin, Pratt & Whitney и всех прочих военных гигантов заточено на топливные двигатели. У них очень сильное лобби в правительстве США. Даже не знаю, что должно случиться, чтобы они вдруг захотели перевооружить все свои заводы на производство заведомо более дорогой продукции. Гибриды из-за сильно большего радиуса действия - да, это аргумент. Но именно гибриды, аккумуляторы которых будут подзаряжаться через встроенный ДВС, а не через розетки, в лесных массивах, под маскировочной сеткой. А это значит, что без жидкого топлива никуда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Не, гибрид это лишний вес и габариты. Надо делать чисто электрический. Заряжать от передвижной ядерной энергетической установки на шасси какой нибудь крупной машины. Заряжать можно весьма быстро, как и теслу (15 мин и 200 миль хода). Мобильный реактор это может быть спокойно мегаватт мощности. Пиндосы вроде делают уже в грузовом контейнере стандартном.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    16,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а что там с защитой от эми будет в таком случае?
     
    Андрей Репницын нравится это.
  20. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Иметь ядерный реактор практически на поле боя и в прямой досягаемости артиллерии - это свежо ))).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Репницын нравится это.
  21. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    а что с эми? экранируются контейнером стальным и все
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    это же компактная установка, ее можно забронировать так что она прямое попадание из гаубицы в упор выдержит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Плохо будет. Ещё в прошлом веке и СССР и США пытались создать атомолёт: самолёт с компактной ядерной установкой на борту. Обе программы были закрыты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомолёт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Upstream нравится это.
  24. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    то, что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет (С).
    Нет такой брони, которую невозможно раздолбать. Стационарные реакторы заливают несколькими метрами бетона, вот тот да, выдерживает попадание самолета (а насчет боевой ракеты уже вопрос).
    Плюс, реактор очень сильно завязан на охлаждение, т.е. должен активно контактировать с окружающей средой, как его брнировать?
    ДА и реакторы - это такая вещь... Я и в мирной-то жизни таких технологий стремаюсь, а уж на поле боя, где любая машина - лакомая цель, ну нафиг вообще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрей Репницын нравится это.
  25. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    На атомных электростанциях, для пассивной защиты от ЭМИ, используется т.н. Гермооболочка. Это в несколько раз сложнее, чем свинцовый листик. Там несколько слоёв разных материалов. Вот хотя бы из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Герметичная_оболочка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Upstream нравится это.
  26. Андрей Репницын

    Регистрация:
    15 дек 2017
    Сообщения:
    3,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Ну и вибрация способна вызвать неконтролируемую ядерную реакцию, вспомним хотя бы Фукусиму. А вибраций от взрывов снарядов на войне хоть отбавляй.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Ты путаешь крупные реакторы и компактный небольшой мощности.
    Работа ведется, вот на 2 мегаватта: https://defence-blog.com/russian-army-to-build-mobile-nuclear-stations/
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. veror

    veror Старожил

    Регистрация:
    1 фев 2008
    Сообщения:
    5,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ладно, хватит про кибертанки.
    Пусть специалисты лучше скажут, отчего мы так отступаем под Харьковом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Артюр нравится это.
  29. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я слышал, чтобы не вступать в затяжные бои, а когда ВСУ пытается догонять, их накрывают огнем на марше. т.е. экономят свой личный состав, уничтожают противника, А территория там пока не нужна особо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такие я видел, но куда там его бронировать еще? ДА и такая машина очень заметна, ее уничтожить легко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика