1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вопросы/Ответы - управляемость, пилотаж, шасси, подвеска, настройка и т.д.

Тема в разделе "Форсаж", создана пользователем Федор_М, 11 янв 2010.

  1. Blacky

    Blacky Б-л-э-к-и это бренд

    В клубе с:
    23 окт 2005
    Сообщения:
    11,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,


    У меня 2 комплекта, для тренировок и спринтов 888 для Макспауэр и оупэнрейскап А048.
    Сейчас машина едет около 2.03.

    Сликов нет.


    И еще, у меня как вы поняли балка. На Ситроенах если нет регулируемых стоек развал большой не сделаешь, я прав?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Bob_tm

    Bob_tm Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    480
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    На вазовских машинах вкручивали "пластину-клин" между ступицей и балкой. Это то что я лично видел в кросе. Возможно это поможет и ситроену.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне почему то кажется, что в основном скользит морда - особенно на спринтах - так?
    Если так, то в первую очередь, нужно озаботиться развалом на передней оси. -1.5 градуса на сторону - минимум, с которым и по городу можно ездить. На гонки (если есть возможность сделать развал до/после) до -3. Расхождение - по 1мм на каждую сторону. С этого можно начать и глядеть что будет.
    НО! Рекомендую первый выезд/тесты начинать в той же конфигурации машины в какой ехал раньше.

    Вообще развал настраивают примерно так:
    Начинают менять на одной оси, чтобы пилоту было легко определить, лучше/хуже держит эта ось после изменений. При этом надо учитывать возможную деградацию показателей на торможении и износ. Потом другая ось.

    Удачи
    Федор
     
  4. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Продолжение про амортизаторы:

    Для регулировки характеристик сжатия при быстром перемещении штока, используется High speed compression adjuster. Движение колеса по неровностям дорожного покрытия вызывают значительно более высокие скорости перемещения штока, масло так же «выдавливается в выносной резервуар, но клапан «медленной» регулировки слишком мал, для того чтобы пропускать масло с нужной скоростью – в нем происходит «гидравлическое запирание» и масло вынуждено двигаться через клапан «быстрой» регулировки.
    [​IMG]
    Рис.7


    В стадии отбоя, когда колесо движется вниз по отношению к шасси, и шток «выходит» из корпуса амортизатора, масло проходит сквозь клапан находящийся внутри штока. При повороте регулировочного винта, по часовой стрелке, клапан ограничивает сечение масляного канала, делая амортизатор жестче на отбой.
    [​IMG]
    Рис.8

    Использование амортизаторов такого уровня, открывает широчайшие возможности настройки поведения автомобиля, на входи и выходе из поворота, а так же оптимизировать сцепление шин с дорожным полотном на его неровностях. Из-за необходимости сохранения стабильного дорожного просвета, для эффективной работы аэродинамики, перемещение подвески и штока, на современных болидах крайне малы. Только амортизаторы высокого класса такие как Penske, Ohlins, Sachs Race Engineering и некоторые другие, могут эффективно влиять на работу подвески в таких условиях. К сожалению, вложение не малой суммы денег (от 10000 долларов), не гарантирует автоматического улучшения управляемости и уровня сцепления шин с дорогой. Для того чтобы, это чудо техники, принесло осязаемые плоды, в виде повышения скорости автомобиля, необходим грамотный инженер, способный подобрать необходимые настройки. Как правило, в профессиональных командах высокого уровня, работой с амортизаторами, занимается отдельный специалист. Используется два стенда (один на базе, второй в трейлере команды). Для каждой трассы, на которой гоняется команда, собирается подробная информация. Характеристики близкие к оптимальным задаются, еще на базе, но приехав на трассу, в процессе тестов, проводится тонкая регулировка характеристик. Часто, базовые значения, прекрасно работавшие в предыдущем сезоне, абсолютно не работают в нынешнем. Тогда инженер должен разобрать, поменять компоненты, собрать обратно и снять характеристики на стенде. Лучшие специалисты справляется с такой задачей за двадцать минут, успевая обслужить пару амортизаторов. В последние десятилетие, довольно широкое применение получили специальные стенды – Seven post shake rig. Записав данные о перемещении подвески на определенной трассе, болид устанавливают на стенд, где специальные актуаторы, повторяют колебания подвески и шасси автомобиля. В таких прецизионно контролируемых условиях подбирается оптимальный профиль характеристик для «быстрых» перемещений штока амортизатора.
    [​IMG]
    Рис. 9 Семиопорный стенд настройки подвески (Seven post shake rig).

    По прибытию на трассу, остается только тонкая регулировка. Она осуществляется на основании доклада пилота, подкрепленного данными записанными с машины. Хистограмма работы амортизатора выглядит следующим образом. Рис. 10.
    [​IMG]
    Рис 10. На графике видно, сколько времени амортизатор проводит в фазе отбоя и сжатия, на каждой скорости перемещения штока.

    Если говорить упрощенно, то необходимо чтобы графики каждого колеса были симметричны, то есть время, проведенное штоком, в фазе отбоя и сжатия, должно быть сопоставимым.
    Эти данные, помогут отрегулировать взаимное соотношение сил отбоя и сжатия. Для определения оптимальной величины сил, потребуется отдельная работа над «быстрым» и «медленным» диапазоном перемещений штока амортизатора. Для эффективной настройки влияния амортизаторов на управляемость болида в переходных состояниях (вход/выход из поворота), инженеру необходимо знать, с какой скоростью и в каком направлении перемещался шток, каждого из амортизаторов. В этом случае, работая над фазой поворота, в которой были проблемы управляемости, инженер знает какой амортизатор, оказывает наибольшее влияние на управляемость – нет смысла крутить настройки амортизатора, чей шток перемещается медленнее других. Используя различные программные инструменты, инженер может, посмотреть каково будет распределение вертикальной нагрузки на колесах, и следовательно характер управляемости, в случае изменения настроек в ту или иную сторону.
    Конструкция компонентов амортизатора продолжает непрерывно совершенствоваться – прогресс не стоит на месте. Остается только гадать, какие новые возможности готовит нам будущее, но уже сейчас возможности огромны, при условии наличия соответствующего бюджета и знаний.
     
  5. Bob_tm

    Bob_tm Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2007
    Сообщения:
    480
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    А если бы Блекки ехал на слике, то в какую сторону поменялись бы рекомендуемые настройки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. RaceMan

    RaceMan RaceMan

    В клубе с:
    3 янв 2009
    Сообщения:
    1,537
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ОАЭ
    Федор, хочется услышать ваше мнение в отношении стабилизаторов cusco на эво 10.

    1. Куско или есть что-то более продвинутое?
    2. Есть ли смысл ставить один задний или передний?

    Заранее спасибо.
     
  7. Blacky

    Blacky Б-л-э-к-и это бренд

    В клубе с:
    23 окт 2005
    Сообщения:
    11,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    Вы знаете Федор, морда для пер привода отлично цепляется.
    При доводке машины, изначально облегчили мордашку на 37кг, за счет снятия эллементов засчиты и установки гоночной батареи. Когда делали развесовку взвешивали.
    Также долго играл с винтовой подвеской.
    На мой вкус, машина сейчас рулится обсолютно нейтрально. И полностью настроенна на мой стиль вождения.
    По городу машина передвигается только до трассы. Чисто трекмобиль.

    НО!

    1 - обсолютно явный избыток тормозной динамики.
    2 - нельзя терять динамику ускорения.

    У меня кстати обсолютно такое же видение как вы предложили.
    Думаю на перед -1.5 зад - 1.
    С вашего одобрения так и сделаю. Там будем смотреть. :nod:

    Спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пожалуйста :hi:

    Если мшина была настроена нейтрально, то во первых - надо начинать с того же что было в прошлом сезоне - это benchmark - от него и плясать. Менять развал сначала на одной оси - и добавлять до тех пор пока будет увеличиваться держак на этой оси и улучшаться время. Время перестанет улучшаться раньше, тогда начинать с другой осью и тоже самое, и снова по кругу :)
    Учитывая, что был избыток тормозов (а по русски - отсутствие мощности :)), то бояться деградации торможения из-за развала не придется, сильно.
    Уверен, что таким образом вы придете к тому, что -1.5, -1 окажется мало.
    Кроме того на такой машине нужен определенный (в чем-то картинговый) стиль пилотажа

    Удачи
    Федор
     
  9. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня устойчивое отвращение к гнутым пруткам из низкосортной сыромятины, который тюнеры называют стабилизаторами. Они ничем не отличаются от таких же штатных, кроме толщины прутка.
    Если есть потребность в настройке управляемости машины под свой стиль, то я предпочитаю гоночные blade type стабилизаторы и на М и на Ж :) Дорого, но эффективно.

    Удачи
    Федор
     
  10. Саша bumer

    Саша bumer Завсегдатай

    В клубе с:
    9 мар 2007
    Сообщения:
    1,993
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что это за вариант?какие доработки нужно будет производить?спасибо:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    офигенная тема, прочел почти на одном дыхании, жду продолжения.

    пара вопросов:
    1. почему не делают сдвоенные антикрылья, что бы в поворотах работала только внутренняя, относительно поворота, половина?
    2. при рассмотрении поведения шин в повороте ты не рассматриваешь изменение размера пятна контакта под измененным давлением, важно же не абсолютное значение давления всего колеса, а удельное давление в каждой точке. просто следующая мощная :D инновация у меня про возможность динаимческого изменения давления в колесах что бы варьировать размер пятна контакта. :rolleyes:
    3. 200 литров бензина в Ф1 это до фига, причем в поворотах эти 200 жидких литров будут вредоносно нагружать внешнюю стенку: используются ли какие то девайсы динамического перераспределения веса топлива (сдвиг топлива вправо при повороте вправо, сдвиг назад при торможении, и назад же при разгоне)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Двигающиеся аэро элементы - запрещены фактически везде.

    Вообще - смелый полет мысли :) AK-47, Вам, что больше нравится автомат или сорт? ;)

    Удачи
    Федор
     
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    имеешь ввиду в спорте. на дорожных машинах не запрещен.

    кстати в спорте запрещены подвижные аэродинамические элементы. а опоры этих элементов не принимающие участия в создании прижимной силы? в частности если сделать 2 опоры (правая - левая) и убирать опоры, оставляя сами крылья неподвижными, то можно будет варьировать точку приложения прижимной силы (справа (только правая опора) - слева (только левая опора) - поровну (обе)). Например в правых поворотах размыкать крепление левой опоры на силовую часть шасси, оставив передачу давления только правой опорой на правую же часть. эдакий аэродинамический стабилизатор поперечной устойчивости :)

    эээ..
    а. не понял почему на "Вы"
    б. непонял вопрос :shock: в принципе я и к сортам и автоматам довольно толерантен :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. matik

    matik Участник тусовки

    В клубе с:
    18 авг 2008
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вопрос про размеры резин и вылеты дисков (все делается для трека + город для перемещения)

    стоковые диски в R15: перед 6,5J R15, зад 7,0J R15, резина 205/50/15 вылет спереди дисков +20, зад -20

    стоковые диски в R17: перед 7J R17 205/40/17, зад 8,0J R17, резина 225/35/17 вылет спереди дисков +20, зад -20


    что делаю (тк в R17 резины advan 050 нету, в R16 тоже):
    заказываю ковку R15 7J резину ставлю 225/50/15 (спереди и сзади) все диски делают с вылетом +15 (меньше не могут).

    какую мне поставить проставку назад в 35мм будет нормально? или можно еще больше?
    стоит ли спереди поставить 205/50/15? а зад 225/50/15 и отрегулировать по высоте машину?

    машина заднеприводная среднемоторная.
     
  15. Tomagafk

    Tomagafk Новичок

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Федор добрый день, гоняли у вас зимой в люблино на черном фокусе, если помните. Есть маленький вопрос, вы советуете изменять развал в отрицательные углы, но как при этом должно менятся схождение чтоб машина сохранила курсовую устойчивость и минимальный износ шин при каждодневной эксплуатации?
     
  16. Tomagafk

    Tomagafk Новичок

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И еще вопрос, может знаете, винтовая подвеска К-СПОРТ обеспечит нужное демпфирование, или это чисто "ломы" для заниженного пафоса?
     
  17. Joss

    Joss Старожил

    В клубе с:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Тоже очень интересно. Как выставлять схождение,если углы развала нештатные?
    Как понимаю,если развал в минус,то и схождение тоже в минус от штатного. А насколько?
    Есть ли график зависимости?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Tomagafk

    Tomagafk Новичок

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +1 именно это и интересует
     
  19. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Графика зависимости нет. Чуть позже напишу подробнее, но обычно гоночную технику настраивают с РАСхождением на морде.

    Удачи
    Федор
     
  20. Alex_M

    Alex_M Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    21 май 2002
    Сообщения:
    14,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот это очень интересно, потому как пока мне рекомендовали наоборот схождение увеличивать немного, но это именно на BMW. Может это как то от авто и подвески зависит?
     
  21. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А объяснили зачем? :)

    Удачи
    Федор
     
  22. Alex_M

    Alex_M Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    21 май 2002
    Сообщения:
    14,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Объяснили, но так сразу много умного я не понял :( что то связанное с поведением колеса в повороте и то как меняется развал и схождение на нагруженном колесе, а точнее при нагружении внешнего колеса развал увеличивается в отрицательную сторону, а схождение из положительного значения переходит в отрицательное, ну по крайней мере как я это понял на примере BMW.
     
  23. Tomagafk

    Tomagafk Новичок

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наскока я понимаю чтоб компенсировать износ ставят схождение, а чтоб улучшить управляемость РАСхождение..
     
  24. Vlad_1_528

    Vlad_1_528 Абориген

    В клубе с:
    4 дек 2008
    Сообщения:
    2,244
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Федор, я правильно понимаю что на ЛЮБОЙ резине авто лишенное аэродинамических элементов увеличивающих прижимную силу, не может развивать ускорение больше ~0.8 G(любой направленности).
     
  25. Blacky

    Blacky Б-л-э-к-и это бренд

    В клубе с:
    23 окт 2005
    Сообщения:
    11,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    На схождение тоже резина будет уходить ИМХО не слабее. (если говорить о гражданской эксплуатации).
    Пятно контакта не изменится.
    Просто уходить будет внешняя сторона протектора.


    Или я чего-то не понимаю???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не совсем - на дорожной резине до ~1.0- 1.1g наверное. А дальше будет зависеть от коэффициента трения конкретной шины. Так как у слика он может быть (и как правило так и есть) больше единицы, то машина сможет развивать больше 1g.

    Удачи
    Федор
     
  27. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если у БМВ на самом деле есть ощутимый roll/bump steer и при крене на внешнем колесе схождение переходит в РАСхождение :help:, то в этом есть смысл, иначе получим слишком большое расхождение при крене в повороте.
    Одна из причин ставить расхождение - отсутствие "эффекта Акермана" (когда это есть, то внутреннее колесо поворачивает на бОльший угол чем внешнее) в геометрии рулевого. Когда автомобиль поворачивает, внутренние и внешние колеса катятся по дуге с разным радиусом (внешнее по большему). Поэтому нужно чтобы внутреннее колесо было повернуто на бОльший угол. Расхождение позволит этого добиться, если геометрия не позволяет добиться этого без "танцев с бубнами".

    Если коротко - схождение способствует большей стабильности на прямой.

    Удачи
    Федор
     
  28. Федор_М

    Федор_М Завсегдатай

    В клубе с:
    5 янв 2010
    Сообщения:
    1,871
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати говоря - отрицательный развал на самом деле увеличивается когда колесо идет вверх по отношению к шасси - как на торможении pure bump.
    НО! В повороте - машина крениться, а при крене отрицательный развал уменьшается - на сколько, зависит от геометрии подвески конкретной машины/модели.

    Удачи
    Федор
     
  29. Dr.KAMI

    Dr.KAMI Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 июн 2002
    Сообщения:
    28,028
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    За двигающиеся аэродинамические элементы (как и отсос воздуха из под днища) в своей время пилоты заплатили здоровьем и ФИА тупо запретила их, конечно велик сооблазн впилить самолетные поворотные аэро-элементы, и причем при нынешнем уровне технологии это будут надежные элементы (самолеты ведь валят быстро)) и это позволит здорово увеличить скорость движения авто, НО человек-не робот, и у него есть предельные перегрузки, задача ФИА последних десятилетий-это уменьшение скорости движения по трассе, особенно в повороте (это и канавки в свое время на слике, и постоянное уменьшение площади плоскостей прижима, их высота и тд), потому что и шинные составы, и мотористы с компьютерщиками-аэродинамистами во все более жестких условиях, тем не менее, делают Болиды все быстрее :cool::rock:

    Бензобак, в Ф1 используется самолетная тема гибких бензобаков, форма бензобака (в отличии от овощных тачек для дорог общего пользования) удивительно вычурна и найти там какие то стенки-надо хорошо покурить )) борьба с отливами и хапанием насосами воздуха решается по-разному, НО главное требование-пожаробезопасность и взрывоустойчивость, дополнительные дивайсы по перегонке топлива здорово увеличат массу и сведут на нет выигрыш по перебалансировке, ну и увеличивается "кол-во точек отказа", представь картину-ты имеешь "переброску топлива" против ускорений и вся телега настроена с учетом этого, а потом бац и тупо эта система поломалась, а ход в повороте глубоко за 200... к тому же даже в элементарном курсе Гидродинамики понятно расписано про несжимаемость жидкостей и волновые колебательные процессы)))

    Нагрузка в каждом повороте на каждую точку шины шинников иппет постольку поскольку, шина сразу после копммоделирования мотается кордами разной жесткости и разным преднатягом, а давление которое испытывается шиной в разных ее точках в целом за круг контролируется инженерами тупым мерянием "по канавкам", этого хватает/ Гораздо проще решить проблему шин Ф1 переходом на больший радиус диска и меньшую высоту профиля резины, все подвесочники давным давно умоляют ФИА облегчить им жизнь (ведь в серии ЛеМан нет проблем на низкопрофильных покрышках), но высокопрофильные шины-это о5 же фишка Ф1, связанная о5 же с максимальными перегрузками в поворотах, да и шинникам о5 перестраиваться на низкий профиль дорого
    З/ы/ в Ф1 применяются двойные поперечные рычаги и в зависимости от угла поворота пятно контакта конструктивно не изменяется как, например, на МакФерсоне )) и это, Ф1 едет в поворотах на 3-х колесах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. vadII

    vadII Участник тусовки

    В клубе с:
    10 июл 2008
    Сообщения:
    130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А на пер.приводе с макферсоном разве нет такого же эффекта? С увеличением крена не уплывает РАСхождение в бОльшую сторону?
     

Яндекс.Метрика