1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Кому что в общем, кто-то видит звезды, кто-то лужу.
    Для религиозного человека многое конкретно, а не абстрактно, вера даже очень конкретна, в идеале конкретнее и реальнее всего остального. Более того, развитие в каких-то моментах считается злом.

    Про дух может и так, правда у зверушек тоже есть какой-то разум, но духа нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. MAX-SYM

    MAX-SYM Старожил

    В клубе с:
    20 апр 2004
    Сообщения:
    4,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Зачем ей меня убеждать в том, что на самом деле было не реально ?
    2. Я всегда удивлялся - почему я сидел на подушке, как сажают младенцев :)) хотя я рослый ребенок был и не могли меня в три года сажать в подушки :)) да я бы и не сидел в три года :facepalm:
    3. Помню я это потому, что меня сильно ударило током 220В :))
    4. У меня есть дети :hi:, это-то причем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MOTORRAD

    MOTORRAD Завсегдатай

    В клубе с:
    26 окт 2007
    Сообщения:
    1,279
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И что ваши дети в 11 месяцев делали? Если вы осознанно выключатели делали, то они может краны чинили?
    Идите сейчас почините осознанно адронный коллайдер. Максимум на что способен ребенок в таком возрасте это на осознанное и неосознанное подражание взрослым.
    По кому прошелся ток помнят его долго :D
    Мне больше всего искры понравились в глазах :eek:
    :D
     
  4. MAX-SYM

    MAX-SYM Старожил

    В клубе с:
    20 апр 2004
    Сообщения:
    4,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не помню, что конкретно, но нет, краны не чинили.
    Я, наверное, не правильно выразился - нужно было слово "починить" поставить в кавычки :) Я его просто разобрал :) и меня ударило током :)
    Если больше будет некому, я пойду, разберусь и починю :nod: :hi:
    Дети осознают дела делают, посмотри им внимательно в глаза.
    Я помню, что я знал, что мне нужно размотать синюю штучку (изолента) и раскрыть корпус, потом дотронулся, в глазах потемнело и я упал с подушек:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ок. По существу непоняток. Первое.
    Человек рождается ИЗНАЧАЛЬНО разумным. Ну, если нет травм, болезней и тд и т.п. Поэтому понятие разума или разумного существа принадлежит ТОЛЬКО тому существу, кто познает Творца. Все. Точка.
    Другое дело пути этого познания. Кто то идет через квантовую механику. Кто то через Жириновку. Но путь у ВСЕХ один. Жизнь заканчивается Смертью. Рассмотрим? Ок. Человек рождаясь АБСОЛЮТНО разумным идет путем познания своего Творца и накапливает опыт этого познания. Животные, при всех искрах разумного поведения, НИКОГДА не познают Его, т.к. у них отсутствует главный инструмент - Разум. Т.е. корова, собака, обезьяна никогда не прочтут Евангелие и никогда не напишут продолжение "Война и мир".
    Хорошо. Допустим человек получает ранение на войне и разум его покидает. Тогда надо как в Спарте сбрасывать таких в пропасть. Пусть подыхают. Так? Однако...Именно причинно - следственные взаимосвязи Творца и творения не дают людям этого делать. Почему? Так же как в случае с даунами и др заболевании психики и тд и тп., тех которые уже не могут квалифицироваться у человека как действия РАЗУМНЫЕ, человек останавливается перед уничтожением себе подобного. Почему? Ответ. Первое. Сегодня он - завтра ты. Второе. Все может быть исправлено (например, почему не кончают Шумахера? Он ж овощ!). Правильно. Все может вернуться и понятие разума в этом случае играет ГЛАВНУЮ роль.
    О духе и теле. Зачатие не может произойти, если нет души. Душа не берется из трехлитровой банки. Она творится из небытия и творится заново. Как и была сотворена Вселенная и прочая, прочая. Замысел Творца же очень прост. Например. Если писатель придумывая фабулу романа, ПОСТЕПЕННО выкладывает его в интернет и это всем видно и известно, то он и только он вправе СКРЫВАТЬ окончание фабулы. Или заменять ее по своему усмотрению так как ему это хочется. Т.к. он есть ВЛАДЕЛЕЦ своих героев. Нет? Далее. Допустим у этого писателя есть самые приближенные ему друзья, которым он за несколько дней до инета показывает продолжение фабулы. Есть же и самые близкие к нему люди, жена, дети, которым он готов рассказывать и окончание. Т.е. если даже в человеческом понимании творец произведения ИМЕЕТ право менять, укрывать, опережать события, то тем более Творец всего видимого и не видимого имеет на это право. А вот как ты ХОЧЕШЬ узнать это продолжение и хочешь ли вообще, вот тут вопрос. И Разум в этом вопросе или помощник или кирпич на шее. Но и это разрешимо. Т.к. несмотря на все ухищрения разума, Закон Смерти отменить никто не может. Т.к. и Сам Творец познал ее. Приняв на себя человеческую плоть и пройдя все ее "прелести", кроме греха. Рождение, болезни, боль, слезы и тд и тп. Т.е. никто не может Его обвинить в том, что создав материю, Он Сам не познал ее тяготы.
    Поэтому рано или поздно но душа БУДЕТ познавать Творца. Т.к. другого пути нет. Есть первопричина ее появления - Бытие. Стало быть существует и окончание ее познания - Вечность.
    А вот как душа наберет тут этого познания и как это познание будет РАБОТАТЬ на нее в Вечности, как она будет использовать Вечность, это вопрос на который каждый должен ответить сам. :hi:
     
  6. DonDiego

    DonDiego Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    .....

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://raketchik.livejournal.com/155804.html#comments
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да да. Бред сивой кобылы и коменты тому подстать. Ну, хотя бы потому шо "воспламенине" гКхаза от кадила, это еще та песня. Не говоря о свойстве испускаемого человеком метана и его горения. Если есть желание, рискни здоровьем. Например в туалете. Спичку к ж...е. И ВСЕ станет понятно! И по автору данного опуса. И по комментаторам его же. :facepalm:
    PS Диву даюсь. Как на такой дешевке можно спокойно проколоться. Оказывается, шо не только отсутствие ЭЛЕМЕНТАРНОГО образования, но и элементарного же ЖИТЕЙСКОГО опыта, приводит к несусветной глупости. Жесть. Мдя - с.
     
  10. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сосед мой, в одном из ближайших домов живёт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Заглянула я на пару минуток ,поделиться интересными фильмами..Обсуждать не буду -просто надеюсь кому-то это принесет радость,как и мне.








    Всем добра!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,577
    Пол:
    Мужской
    Соко, тебе это приносит радость? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хочешь сказать ты все это смотрел?
     
  14. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да

    Набранное вами сообщение слишком короткое. Увеличьте ваше сообщение до 5 символов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,577
    Пол:
    Мужской
    Типун тебе... :help: :D
    Глянул чуток и все.
    Я радость от иного получаю. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,463
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вот грамотный фильм кста

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ты то спец...тебе и шамана в руки:D:D:D
     
  18. Kanaris

    Kanaris Banned

    В клубе с:
    23 дек 2013
    Сообщения:
    949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  19. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    апну...



     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,956
    Пол:
    Женский
    Очень информативно! А по видео свои мысли выскажешь или опять просто так, кому понятно - тому понятно? :cool:
     
  21. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Наташа,информация внутри видео,да и по названию вроде всё понятно -о чём или мне нужно краткое содержание изложить? Хочешь смотри..хочешь не смотри ..делов то)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,956
    Пол:
    Женский
    Да, деловая ты, Марин :D
     
  23. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,488
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Верующим советую для просмотра..


    «Придел Ангела» — один из тех фильмов, к которым нужно готовиться. Смотреть «с наскока», как-то наспех нельзя. Его нужно пропустить через себя и самое главное — уловить ритм фильма, внутренний ритм главного героя картины Максима (Алексей Морозов).

    «Придел Ангела» — фильм очень русский, ведь вопрос о том, чем была для нашей страны революция 1917го года остается открытым. Но это только историческая и сценарная основа. В фильме чувствуется большое влияние Достоевского, и привнесение его преимущественно ложится на плечи Алексея Морозова. Немногословная роль тем сложнее, что все переживания приходится проживать внутри. Зрителю остаются только глаза и не прекращающееся ощущение большой внутренней работы.

    Что движило молодым человеком, когда он становился чекистом? Он, сын священника.» Я строитель светлого будущего»- уверенно до наглости говорит Максим в начале фильма. Но что-то происходит с ним, когда приходится самому выстрелить в священника. Что-то начинает не срастаться с представлениями об этом самом «светлом будущем». А потом приходит Черный Человек, который в общем-то заказывает герою Реквием; то, что должно убить все живое, что есть в Максиме. Дальше выбор: либо, выполнив задание, продолжать жить, будучи трупом, либо сохранить в себе искру и умереть. В этой беспросветной смуте откуда-то появляется Ангел, который помогает Максиму отыскать верный путь. Женя. И мужское и женское имя. То ли мальчик, то ли девочка… Этот Ангел направляет Максима, оберегает его. Но прошлое наступает на пятки. И все то, что оказалось невыполненым тогда, возвращается сегодня, чтобы поглотить и уничтожить. Черный Человек пришел за Реквиемом, а, пустив его раз, не пустить второй невозможно.

    Почему главный герой рисует? Потому, что он живой, он не машина для убийства. Только он скорее рисовальщик, чем художник. Он фиксирует реальность, словно боясь что-то забыть. Но когда Женя говорит про облако, напоминающее корову, тут его сознание начинает претерпевать слом, что-то начинает меняться.



    Спасибо прекрасной команде!


    http://www.kinopoisk.ru/film/431073/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    поддержу тему )))

    Итак друзья

    каждый поход в храм божий
    каждый потраченый рубль на пож-ия
    каждый купленный религиозный артефакт
    каждая купленная религиозно-ритуальная услуга


    - все это дань в общак "русской православной церкви"

    теперь о том за что платите:

    производство идиотов, шизофреников, дебилов.
    разобщение общества по религиозному признаку


    сколотив им капитал и отдав им свои умы - делаете их политической силой.

    а это уже:
    ущерб для общества (непоправимый)
    деградация мировоззрения со всеми вытекающими


    П/с боюсь представить что за общество сформируется лет так через 10-20.,
    кажись это и будет апокалипсис по причине -ТУПИЗНА.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. DonDiego

    DonDiego Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    .....
     

    Вложения:

    • 3PUmCpjOmjQ.jpg
      3PUmCpjOmjQ.jpg
      Размер файла:
      43.6 КБ
      Просмотров:
      7
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. stok

    stok Завсегдатай

    В клубе с:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Церковный бизнес и торговля БМВ

    Когда мне было восемь и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась — то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе тушению свечных огарков. Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра — иначе ее будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.

    Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки — это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она — компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Все, что ты найдешь, — это только сплетни», — сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод еще и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.

    Огарки сладки

    Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут*девушка описывает, как потушили ее собственную свечу. Вот тут*девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи — это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода — он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская». Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется — ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую — ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы — о духовном. Результатом тяжелой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».

    Еще один компромисс между духовным и материальным — ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить — оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше — 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продает, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.


    Корпорация РПЦ

    Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой*Calvin Klein*протягивает две сторублевые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублевые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.

    Информация о структуре доходов РПЦ — тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов — это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берется все остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.

    РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо — некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.

    Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки — «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее — серьезная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание*своих региональных отделений на то, что по крайней мере земельный налог такие заводы платить должны.

    Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них — уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда ее оборот достигал 120 млн рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн руб. в год.

    Вторая компания — ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как ее «дочка» с похожим названием — ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело — из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

    Третья компания — это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвертой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

    Остальные активы довольно предсказуемы — это издательский бизнес — «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

    Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд долларов — а это входной порог в золотую сотню*Forbes.

    Запрятанные активы

    Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина, из-за чего*бюджет*недополучил более 1 трлн рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

    В надежде избежать исков я подхожу к вопросу монументально — анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Еще год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами*BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением*BMW*(БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через нее концерн*BMW Russiaпродавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-службаBMW Russia*отказалась от комментариев для этой статьи.

    Концерн*BMW*от союза с РПЦ явно выиграл — предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил*патриарху лимузинL7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый*двигательмощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет (сети*Mobile WiMAX*и*Yota*появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях*BMW*во время своих региональных визитов, о чем концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что*BMW*поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил*BMW X5*Папе Римскому Бенедикту XVI.

    По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская»*с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

    — Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, — спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счет несколько церквей.

    — Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? — парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

    Жертвы пропаганды

    Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти все, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного — в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объем пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

    Стоп. Вот он — главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть*оборудованиязакупает Москва — центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования — уже не совсем правда.

    Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через*Qiwi-кошелек,*PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, дает РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнер компании «Налоговик» Роман Терехин. Сейчас самое время этим шансом воспользоваться — епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года — 66 млн рублей, по данным СПАРК) около 50 млн рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски — на 41 млн рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет — им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры — безмолвствуют.

    Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири — Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика ”Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов — восс??ановлению церквей — Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн рублей.

    То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия — это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн рублей — тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.

    Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, все это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольет*масла*в огонь РПЦ-фобии?» — спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестает реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трех недель.

    Новостройки

    Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн рублей в год — такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объемы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше — ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы. По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные еще до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешел органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано*более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

    Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ).*Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр ”Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн рублей на восстановление четырех храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи. Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терехин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции — общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей — при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

    То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы — великий соблазн для батюшек. Как заказчики они должны думать о том, чтобы краска была хорошего*качества. Но как подрядчикам, да еще и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо еще, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным OPENSPACE.RU, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

    Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия — ведь в случае падения высокодуховного лица падет вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».

    Ксения Леонова

    Смотреть видео:

    http://www.forum.nedug.ru/threads/822146


    http://www.youtube.com/watch?v=PC0vlkAPDnM" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="600" height="362">
    .
     
  27. DonDiego

    DonDiego Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    « Никогда не нужно искать виноватых, нужно жить, не причиняя никому боль, не судить других людей и быть абсолютно свободным.»

    Иоаким (Парр)
     

    Вложения:

    • fnx6-ugf7Mg.jpg
      fnx6-ugf7Mg.jpg
      Размер файла:
      44.7 КБ
      Просмотров:
      4
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. gera70

    gera70 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2014
    Сообщения:
    9,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    +100500! живи и сам решай свои проблемы!
     
  29. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :idea:

    [​IMG]

    :hi: :D :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,795
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    Прям из журнала мурзилка
     

Яндекс.Метрика