1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты анкетировал их что ли?
    солянка там,как и в любом срезе общества

    вопрос с религией концептуально поставлен коряво. аналогично вопрощать что нить из серии:социализм -это хорошо,а капитализм это плохо? рыночная экономика ведет к счастью людскому,или таки плановая?

    религия -это лишь кот код,важно понимать явление
     
  2. MAX-SYM

    MAX-SYM Старожил

    В клубе с:
    20 апр 2004
    Сообщения:
    4,169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Попробуй мне доказать, что запах есть...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Бинго! Посмотри последние десяток своих постов, хотя бы в этой теме, и определись, что тебе надо сначала бревно у себя вынуть, не знаю уж, откуда.
    Меня гложут сильные сомнения, что хотя бы половина будет не из цитат, эффектных картинок и прочей мути.

    А цитируемый тобой мой пост как раз и есть мнение. Мнение по целесообразности диалога, если ты не понял. А, как я понял, ты не понял)
     
  4. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Невнимательное прочтение всего ответа есть следствие шор самомнения.
    Это твоя, добрый человек, позиция, она понятна, можешь продолжать кипеть, как бульон
    в кастрюле, никто не против. ;) :hi:

    P.S. - :rolleyes: Кресло удобное, попкорна завались, колы - тоже, продолжаем лицезреть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Кмк, удача и деньги - более правильно.

    Я давно говорил, что современная культура потребительства, выращенная в США, вполне тянет на заменитель религии. И бабла из своих прихожан она вытягивает в разы больше, без какого либо конкретного результата.

    Так что про управление массами, которое тут выше кто то упоминал) - фуфло полное. Массы, которые могут управляться - будут управляться. Вопрос только - кем и с какой целью. По мне - цель развития в человеке качеств типа милосердия и нестяжательства - гораздо более правильная, чем идеализация "американской мечты", у нас издавна называемой с сарказмом "из грязи в князи". Факт поднятия из нижних слоев в верхние сам по себе может быть достоин уважения, это зависит от методов, но никак не должен быть ни самоцелью, ни , тем более , конечной стадией развития.

    PS: Кстати, со вчерашнего дня мысль блуждает в голове. Майти своим поднятием старой темы вызвал анамнеза, который тут давненько не писал, а анамнез -Кирыча. Забавная же цепочка совпадений?) Интересно бы еще узнать, что Майти сподвигло сразу две темы апнуть своими картинками? Явно ж старая обида чем то всколыхнулась, может поп какой на гелике подрезал?
     
  6. minaeva

    minaeva Завсегдатай

    В клубе с:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    752
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    под высшим разумом можно понимать все, почти все...но, например, Кто стоит за этим самым разумом, это гораздо более высокий уровень... это как и с людьми, учеными, можно знать, что Ньютон гений, но общаться с ним лично, это ведь явно более высокие отношения, чем просто знать о его существовании?[/QUOTE]

    Мы общаемся с богом каждую секунду...можно долго философствовать и дойти до того что у нас с Богом прямая связь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Не перечислите на вскидку хотя бы последние 5 тем общения с ним,
    как давно сие было, продолжительность беседы, ответ оппонента? ;) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    чего доходить? это очевидно.


    он не оппонирует :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :rolleyes: Сколько людей - столько и мнений на этот счет. ;) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    точно.

    мое мнение - если спорить с богом, те ты говоришь, а он оппонирует, то это шизофрения :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :rolleyes: Ну первое, что навскидку приходит в памяти - это книга "Исход", глава 3,
    там Моисей с богом оппонируют друг другу по-полной. :nod: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну нравится человеку именно таким образом определять собственный внутренний диалог,ради бога,пардон за тавтологию

    джо,ты же вроде КОБовец,с пониманием должен относиться к подобным перлам
     
  13. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кобовец - это сталинист? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  15. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    ах вот оно что... это многое обьясняет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У Виногродского сегодня:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Именно про это я и писал подробно в своих комментариях.
    Скажу другими словами.

    Любая религия в 21 веке крайне опасна, потому что она дает трибуну, микрофон и принудительное уважение практически любому оратору, убедительно интерпретирующему с духовным видом цитаты из древнееврейской и древенарабской мифологии так, как угодно его планам, мироощущению или в отдельных случаях его параноидальной шизофрении.

    Когда легковосприимчивые люди со слабой психикой слышат аргумент с цитатой из Святой Книги (какой - неважно), помогающий оправдывать их собственные комплексы, фобии, ненависть к другим традициям, культурам, мыслям, людям, то отдельные "туповатые фанатики" могут за идею и на рынке себя подорвать. Но большинство неджалекой паствы просто голосует, и в результате определяет правила игры для всех нас, включая людей думающих.

    Когда "туповатый фанатик" слышит голос своего воображаемого небесного друга, видит цель, указанную его "духовным" лидером и идет на одному ему понятную человеконенавистническую миссию, совсем неважно, КАК надо было интеллектуально толковать цитаты из древней мифологии, чем отличается вера от религии, как ищущие смысл жизни интеллектуалы видятмироустройство.

    Простой пример - Буш Второй был переизбран на второй срок в разгар преступной войны в Ираке, когда уже значительная масса американцев бывла резко против войны, потому что евангелисты в трех определяющих результат штатах пришли голосовать против однополых браков - эти референдумы были грамотно организованы только там.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И СССР в 30-е годы, и фашистская Германия, и Северная Корея, и Китай в правление Мао - вроде бы светские страны для невооруженного глаза - управлялись по всем законам религиозных диктатур - запрет на инакомыслие, запрет на сомнение, приближенные к божествам непогрешимые лидеры, обязательная вера в цели и идеалы. Правда, без привлечения древних мифологий - исключительно на теориях из материального мира. Зато конкурирующие идеологии - религии - строго преследовались, дабы паства не отвлекалась от поставленных задач.

    Ядерное оружие применила самая религиозная из развитых стран - США.

    Это просто фраза человека, не знакомого с америкой изнутри. Социальный прогресс и законы, защищающие интересы граждан, а не владельцев корпораций, отсутствуют в США именнно благодаря легко увлекаемой дешевыми лозунгами религиознутой массы. Их грамотно разводит местная Единая Россия - просто состоит она из двух фракций - Республиканцев и Демократов.

    Президент Рейган, если помните, толкал знаменитую речь, где назвал СССР "империей зла". Найдите ту речь в ю-тюбе.
    Выступал Рейган на съезде евангелистов.
    В той же речи он сказал - "лучше пусть обе мои дочери погибнут в ядерной войне, чем буду жить в коммунистической стране".


    Геноцид? Старо, как мир! Именно с цитатами из библии крестоносцы вырезали неверных в Северной Африке, с цитатами из корана турки резали армян, болгар и греков, с цитатами из римских пап и разных заветов
    С цитатами из корана афганская духовная плесень обливает серной кислотой школьниц, посмевших учиться и "подрывать основы истинного мусульманского общества" общества. С цитатами из митрополита православные проголосуют за олгархические интересы и против себя и всех остальных
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Раньше геноцид делался для завладения ресурсами в ситуации "либо ты, либо тебя". В 20 веке - в угоду капиталистам либо идеологии.

    Про Америку даже спорить не буду. Может, они и религиозная, но не христианская. Протестантство американского розлива вряд ли можно считать христианством вообще
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они наверняка то же самое скажут про православие, если их спросить. Но тонкости верований совершенно не при чем - главное их наличие - любых.

    Для чего и что делалось неважно, это не суть обсуждения.

    Но если заставить людей массово верить в абсурдность, заставляя всех уважать это как некую "духовность", то достаточное количество этих же людей можно заставить совершать что угодно ради великой идеи.

    Речь о том, что религия предоставляет разной плесени механизм для управления фанатиками с далеко зашедшей религиозной (или идеологической) паранойей. И даже отправлять этих фанатиков на человеконенавистнические миссии, включая самопожертвование.

    А что при этом думают "истинно верующие интеллектуалы" - да какая разница десяткам погибших от очередного взрыва?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :idea: Просто лучше всего показана эта самая америка в фильме Blues Brothers,
    лучше не придумать, ролик коротенький, посмотреть стОит. :thumbup: :nod: :D :D :D


    http://www.youtube.com/watch?v=yv_E8eBbaOs
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    Любая трибуна в 21 веке опасна потому что может послужить поводом для религиозного отношения к любому оратору.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    В современном мире люди массово верят в абсурдность, уважая ее как некую духовность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Совсем не любая трибуна. Обычный оратор должен убеждать людей, пользуясь аргументами из реального фактического мира, получать неудобные вопросы и контр-аргументы.

    Если же призывающий к чему либо аппелирует к верующей пастве, подкрепляя свой авторитет и свои личные идеи цитатами из их священного писания, сомневаться в котором нельзя - то призвать радикализированную часть паствы можно на что угодно. Это побочный эффект - издержки использования веры как политического инструмента. Ведь шизофреники тоже слушают призывы, а не только уравновешенные люди. В 21 веке с оружием массового поражения этот побочный эффект крайне опасен.

    Ну а умеренную часть паствы можно просто отвлечь придуманными врагами - и они проголосуют как нужно режиссеру.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бгг.
    Ну вот же. Причем здесь религия как таковая :facepalm: http://youtu.be/z-sdO6pwVHQ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Firstboss

    Firstboss Абориген

    В клубе с:
    6 июл 2013
    Сообщения:
    2,337
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Религии убедили людей подавить логическую часть мышления и принять, что древние мифологии являются прямым словом всевышнего персонажа.

    Сами писания длинны и иносказательны. Можно найти нужную цитату и оправдать практически любую идею.

    С развитием общества, цивилизации и экономики христианство быстрее других адаптировалось под текущую конъюнкутуру - поэтому мусульманство выглядит столь дремучим сейчас. Всего лишь более медленное развитие общественной мысли.

    А так, цитатами из Библии сначала полностью оправдывали:
    - крестовые походы, инквизицию,
    - беспрекословное подчинение монархам,
    - рабство и крепостное право (в том числе и крепостных рабов, принадлежащих церквям и монастырям),
    - смирение перед владельцами стран и народов,
    - колонизацию и грабеж "неверных" народов,
    - обращение с женщинами как с собственностью мужей и отцов,
    - лишение женщин гражданских прав, включая владение бизнесом, путешествие без сопровождения, участие в обсуждении политических вопросов, голосование.


    Это только христианский мир, про мусульман я вообще молчу - они мыслят с временным лагом лет в 500.
    Не надо на этом фоне наивно говорить штамп о том, что "религия сделала и много хорошего".

    Под давлением прогрессивной части общества христианские церкви с задержкой лет на 20-30 отказывались от дремучих и бесчеловечных директив, а мусульманские лидеры такой гибкостью никогда не отличались.

    Лет 10 Республиканцы в США избирались, а следующие лет 10 Единая Россия будет избираться на анти-гейских настроениях, подкрепленных цитатами из Библии. В США эта тема уже потеряла эффективность для возбуждения консерваторов идти голосовать, а в России - самый тренд.

    Мясо нельзя было есть по воскресеньям, пока в один день Римский Папа вдруг не сказал с утреца: "только что по прямой связи с всевышним получен новый нормативный акт - мясо теперь есть можно".

    Самое большое и страшное в религиях - с одной стороны, слово божье, а с другой - можно найти цитату и истолковать как нужно для сегодняшней конъюнктуры.
    И не надо снова говорить "вера и религия" - разные вещи.
    Опасность в том, что религия позволяет промывать мозги недалекому большинству и вести его на борьбу с чем угодно и за что угодно.

    Кидаясь нужными цитатами, самые ярые проповедники даже забывают, что их главный персонаж - Иисус - был первым социалистом, учил всех помогать бедным и несчастным, и не бросаться в смертельный бой с иными.
    Но эти цитаты плохи как для большого бизнеса, так и для того, чтобы направлять вектор недовольства стада избирателей по ложным целям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,956
    Пол:
    Женский
  28. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Мимо, Штучка, т.к. к вере и религии обсуждаемое (как и сама личность эпатажного предпринимателя, фрика в вере) не имеет никакого отношения, во всяком случае к православию.

    Относительно 666:....Вывод очевиден – любая цифра, употребляемая просто в качестве числительного, никакого духовного смысла не имеет. Снимите с полки Вашей библиотеки любую толстую книгу, и там будет 666-я страница. Проезжая большие расстояния, мы всякий раз встречаем 666-й километровый столб . У каждого к концу второго года жизни бывает 666-й день. Конечно, живому человеку порой бывает трудно освободиться от неприятных ассоциаций, когда речь идет о некоторых зловещих символах. Однако упование на Бога и здоровое отношение к духовной жизни помогает нам безбоязненно и в радости совершать дело нашего спасения.

    http://www.pravoslavie.ru/answers/6280.htm

    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,956
    Пол:
    Женский
    Зайчоныш, мне как раз не надо объяснять все эти числа,знаки итыды - мне это всё параллелепипедно:) 13 - счастливое число. А чёрные котики - самые суперические :thumbup:
     
  30. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да все котики суперические, имхо.

    Имею право, имхошечки. :)


    [​IMG]


    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика