1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    щас ПЛ придет обоснует
     
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    Известно, что крещение Руси проходило очень тяжко; людей полегло тысячи или десятки тысяч. Но лично до меня ни одна фамилия не дошла. Святая инквизиция началась всего на 150 лет позже; имена точно также не дошли. Так что логика по аналогии.
     
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    задокументирован каждый шаг, слог, вздох. Протоколы каждого процесса в идеальном состоянии
    просто эксклюзивное монопольное право на эти документы у Сант Уффичио. Исследователям доступ как правило они дают. ну с разной степенью сложностей и условий

    а крестили всех кроваво, Русь в этом не пионер
     
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    я химик по одному из вышек.
    2-ой закон термодинамики слегка в противоречии с христианской доктриной.
    В анатомии полно подтверждений происхождения видов от рыб, что подтверждает теорию Дарвина.
     
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    может и среди палеонтологов есть?)))
     
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    прям с 12 века? При таких массовках сомневаюсь, что задокументирован каждый процесс
     
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    расскажи
     
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    :facepalm: Давай мы тебя осудим и приговорим к сожжению на костре по твоей логике - мог, значит сделал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    массовки преувеличены, но никто не был отправлен на костер (до определенной степени конечно, не до абсолюта) без процесса. все документы ватиканской канцелярии в идеальном состоянии века с 7-8-9
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Там где процессами руководили епископы на местах, могли быть и потери.
    и честно сказать, во французском парламенте - в архивах- не знаю такой ли порядок, а там эти дела разбирал парламент.

    Боюсь ошибиться, но в Италии за всю историю святой инквизиции на костер были отправлены 2.5 тыс. человек. Во всяком случае порядок цифр такой. В разы больше во Франции и Испании

    Во всей Европе порядка 50 тыс. ровно половина из прошедших через процесс
     
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Расскажи, Кирыч, а то все намекаете- один на информацию без носителя, другой вот на противоречия, которые по мне так абсурд вообще, но я в этом ничО не понимаю), а потом сливаетесь.
     
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    как ты это можешь утверждать спустя 800 лет? хорошо сохранилось не означает, что все документировалось. Так же как и цифры могут отличаться на порядок. Вон, только недавно подсчитали жертв сталинских репрессий, и их оказалось в 50 раз меньше, чем думали раньше; а всего-то 70 лет прошло.
     
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    они сохраняли для себя, а не для потомков. разницу чувствуешь?
    это во-первых, а во-вторых утверждать что-либо не берусь вообще

    и самое главное- расстояние во времени вообще не показатель. Как показывает жизнь, мы ничего не знаем о том что происходило год назад.
    О нашем времени потомки вообще ничего знать не будут. Даже фальшивки не дойдут. С теми проблемами хранения которые сейчас вдруг обнаруживаются.
     
  14. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,637
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Вот здесь есть информация, если интересно:

    http://diak-kuraev.livejournal.com/694132.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    спасибо, хотела попросить забыла.

    С охотой на ведьм был такой завал из доносов бдительного населения)) что Инквизиция -не без влияния просветителей- в конце-концов порешила считать ведьмами и колдунами самих доносчиков, поскольку они как бы в это верили) это снизило поток "сигналов".

    про оправдания тоже чистая правда, даже с доказанной виной, раскаявшегося отпускали. Писателя- философа заставляли править текст, если соглашался его даже не запрещали к печати и распространению.
    Про ученых писала уже выше. не было их там почти.
    но тем не менее пытки и повторные в том числе практиковались в обязательном порядке. Известны случаи когда на дыбу вешали раз пять подряд.
    Ватикан знал за что каялся.
     
  16. Stanis

    Stanis Старожил

    Регистрация:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,297
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Талит, вы как всегда черно-бело определяете. Ошибка в том, что нет ни первого ни второго. В каких то случаях религия противоречит науке - это правда. В каких-то нет - и это тоже правда. Просто не нужно абсолютизировать ни одно ни другое. Чтобы построить здание мне не нужна религия. Вообще. Чтобы построить жизнь, скорее всего, религия мне нужна. Не обойтись уж точно верю я или нет.
    История доказала, что торжество абсолютистов как с одной так и с другой стороны приводило к массовым жертвам и упадку. Что инквизиция, что халифат, что коммунисты - результат один - пытки, террор, единомыслие, застой.
    Отказ от науки это упадок, отказ от религии это потеря культурной идентичности. Все суета, короче.
     
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Самая компромиссная позиция здесь у меня))))

    я вам даже больше скажу. Если в основе дискуссии положить постулат ( а таки он лежит, хотя мы уже никогда не узнаем кто его туда положил) о том что наука- это положительный во всех смыслах прогресс и работает исключительно на пользу человечества, а вера, пусть религия в упрощенной трактовке- однозначно вредный опиум, и кроме вреда от нее в принципе ничего-то и нет, что бы вело человечество "вперед" ,то в принципе понятно о чем спор.

    но это имхо не совсем...эээээ)))) ...корректно.
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Религия- не эквивалент культуры, а наука- не эквивалент "прогресса"

    опять же если их противопоставить)))))))))))))))
     
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    С поправкой на 99%ную фальсификацию истории, "важные итальянские данные" требуют более пристального и открытого рассмотрения с целью выяснения их достоверности.

    А про кровавость не удивительно. Смысл добровольно присягать на верность божеству, которое совершает массовые убийства людей, выжигая города, требует в жертвоприношение детей, делит народы на избранных и недочеловеков итд итп

    У Зевса, Юпитера, Одина и многих других богов не было и намёка на массовые этнические и политические зачистки и выделение групп избранных народов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    :D
    типа, все кругом дураки, движением льдов всё можно объяснить. :cool:

    суммирую смысл словесного золотого дождя последних десятков страниц.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва



    должок за тобой))
     
  22. FD_

    FD_ Banned

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    888
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Сам считал, или помог кто?))
     
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    За тобой должок. Книжки почитать.
    Ибо ты с самого начала не поняла смысла сказанного, но настаиваешь на своём правильном понимании услышанного тобой "Йес Ай ду" от пассажира, выходящего из вагона со словами "Я сойду".

    Посмотри в водоём из твоего ролика. Что ты видишь? Себя вторую в белом пальто? Тебя хотели обмануть, сказали, что там есть рыба. Но рыбы там нет, ибо ты её не видишь и не понимаешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Почитай книжки по физике, расширь кругозор об окружающем мире.

    Хочешь носитель для информации? А какие носители ещё могут быть кроме тех, которые ты учила в своём нетехническом институте?

    Давай спрошу с подсказками адаптациями для тебя. Назови место или координаты в нашей галактике, где точно нет никаких носителей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    «Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию,терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще», - эти слова Далай Лама написал на своей странице в Facebook в 2013г
    http://balashover.ru/news/13373.html
     
  26. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Сам считал. При колонизации планет нужно оставлять 1% при фальсификации 99% истории. Иначе генетическая память крестьян детонирует непредсказуемо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,657
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Мне почему-то кажется, что во Вселенной пустого простанства, не занятого материей, может не оказаться... Соответственно, если предположить, что Вселенная пронизана потоками частиц, она пронизана и информацией. Но я Ландафшица не читал, так что допускаю, что могу ошибаться...
     
  28. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,637
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Вроде бы не новость, что Далай Лама это человек запада, ездит по всему цивилизованному миру, читает лекции, агитирует за советскую власть, те же либеральные мантры, только под слегка экзотическим соусом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кому от этого плохо?
    Пусть себе ездит...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, представитель Запада на Востоке -это очень неоднозначное явление. Более стрёмные расклады могут быть, чем в сравнении с тем же Навальным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика