Вы верите в Бога?.. 2

Выросли они почти все в тех странах, флажки которых у них висят... Да и по ряду тех, у кого висят флажки Китая и Вьетнама, есть нюансы...

 

Эти трое - вполне западники)

Ладно, критическое воздействие генетики отметаем, хотя зависимость все же возможна. С религиями туго, инфы мало. Но общество, сформированное во многом христианством - все одно на сегодня как минимум самая оптимальная среда для появления ученых. Хотя этот фактор не может быть признан основным по столь хлипкому анализу, но он явно вполне значителен.

 

Помимо собственно Хэйсукэ Хиронака, о котором ссылку уже давал.
Азиатские фамилии:

Кунихико Кодайра. В 1938 году окончил Токийский университет со степенью по математике, а в 1941 году — по физике.. в 1949 году получил степень доктора философии. Затем, приняв приглашение Германа Вейля, переехал в Принстон для работы в Институте перспективных исследований"

Сигэфуми Мори. ..несмотря на официальную преподавательскую позицию в Японии, в 1977—1992 годах Мори много времени провёл в США: в 1977—1980 годах он работал приглашённым профессором в Гарвардском университете, в 1981—1982 — в Институте перспективных исследований, в 1985—1987 — в Колумбийском университете, в 1987—1989 и 1991—1992 — в Университете Юты.

Нго Бао Тяу. После окончания специализированных математических классов при Ханойском университете окончил Высшую нормальную школу в Париже. Работает в Институте перспективных исследований в Принстоне, Нью-Джерси

Яу Шинтун — китайский и американский математик.

Боги рыдают..

P.S. Арабской ни одной фамилии не нашел. Может подскажешь где искать?

Еврейские, те что могу узнать явно:
Пол Коэн
Александр Гротендик (Шапиро)
Чарльз Фефферман
Григорий Маргулис
Майкл Фридман
Владимир Гершонович Дринфельд
Эдвард Виттен
Максим Львович Концевич
Владимир Воеводский
Григорий Перельман
Венделин Вернер
Элон Линденштраусс

Holy shit! да что с этим народом не так, еврейский заговор))

 

Майкл Фрэнсис Атья - Родился в Лондоне, в семье ливанского писателя Эдуарда Атьи (православного вероисповедания) и матери-шотландки.. И тут христианин финикиец и шотландка. Мдя

 

что-то мне этот шовинистический поворот дискуссии не слишком нравится...

 

Причем шовинизм? Ты ж сам предложил посмотреть арабские и азиатские фамилии.. Мы рассуждаем о культурных факторах.

Опустим этническая сторону вопроса, мне она собственно не так важна. Ткни любую фамилию из списка. Любую - где они работали и достигли своих открытий? 90% - США, немного Франция, Австрия, Бельгия.

Ни одного индийского, японского или китайского университета. Базовое образование - да национальное, но вся научная работа - запад.

 

По-моему Толстой говорил по-французски и немецки.
Примеры чего/кого, не совсем понял?
Пушкин? Или немецкие евреи, например?

 

Ну, мы вроде пока пытаемся определить среду формирования научного интеллекта. Хотя у Станиса могут быть и другие мотивы)

Ну, есть еще русские, если ты не заметил. Японцев смотрел плохо, они бывали на Западе, но обычно возвращались. Достигали открытий - тоже часто у себя, а потом уже ехали в США. За баблом)

Смотри поле "альма-матер", понятнее будет, кто и откуда.

 

Не уверен, что мы счас об одном Толстом) Примеры людей от науки либо писателей-фантастов интересуют.

 

Евреи в Германии, некоторые перевернули мир.

 

Евреи - вроде не арабы и не негры) Представители обществ с базовоми неавраамическими религиями.

 

Ок, значит я так и не смог понять вопроса.

 

Там послесловие прямо относится к предидущим двум абзацам. Предполагалась меньшая склонность к абстрактному мышлению в южных\восточных странах с неавраамическими религиями, кроме ислама. Данный факт достаточно прозрачен. Но, для исключения генетической предрасположенности - интересуют примеры воспитания и развития урожденных арабов\негров\китайцев и т.п. в западной среде. Желательно - в христианской.

 

Я именно об этом. Возвращаемся к т. отсчета - что влияет на среду? Религия, наука, язык? Последнее, на мой взгляд, не имеет никакого значения. Или очень субъективно.

Что можно выделить объективно - религия и культура как часть ее. Географическое положение отчасти. Народонаселение значительно.

Что имеем по поводу Европы:
Эллинизм, будучи экспансивной культурой, способствовал развитию ремесел, естественных наук. Этнографическая особенность отличалось повышенной миграцией - колонии греков были по всей передней Азии, ускоряя процесс обмена знаний. Македонский объединил Азию с Европой (тогдашней), создав мост с Индийской цивилизацией.

Включение Палестины в границы эллинизма дало Европе полемику с иудаизмом. Разрушение израильского царства Римом и полное переселение в эллинскую среду иудеев привело к заимствованию авраамической культуры и появлению единой идеологии, требовавшей систематизации, передачи и распространению убеждений, знаний для всех. При этом не ограничивающей свободное мышление - количество конфессиональных различий и толкований сразу же стало исчисляться десятками.

Привет иудо-христианская цивилизация.
Что ключевое в ней? Постоянный обмен знаниями в ходе экспансий империй греков и римлян.
Широкая и долгая (500 лет) полемика с авраамическим культом, который сам к 1 в.н.э. переживал период внутрисекторального развития (иудейские течения: саддукеи, фарисеи, ессеи).
Заимствование без конфронтации всей авраамической культуры (Ветхий Завет) с небольшой корректировкой (Новый Завет).

Отличие от ислама - заимствование, а не конфронтация. Ислам претендовал на искажение неверными всего что было до него и бездумное слепое принятие всего что шло вместе с ним.

Отличие от Дальнего Востока - отсутствие географической и этнографической изоляции. Миграция и дробление на отдельные независимые государства, в отличие от унифицированных китайской и японской империй.

Итого: комплекс причин этнокультурного, географического и религиозного характера. Можно сказать, что звезды сошлись для Европы в слишком удачное обстоятельство.

Русских рассматриваю как часть христианского мира.

Научные ресурсы (не бабло) к новым открытиям азиаты получили не в альма матер, а в западной среде.

 

А куда ты денешься от расизма когда заговорили о национальностях. Нет в таком случае индусов- негров. Есть граждане мира) Какой вопрос- такой ответ

из примеров современности- в близкой мне сфере- индиец Ранганнатан (Ranganathan) - математик, основоположник Library & Information Science, там кроме него одни немцы и американцы. Человек почитаемый как Бог в этой сфере


да уж. дальнейшая дискуссия и поза " мы выше" несовместимы)

 

а шовинизм каким боком?

 

Ооооо!..... Неужели ты думал что до Израиля я не додумаюсь?))))))))))

Израиль= иудаизм. Потому что это вопрос выживания и не надо лукавить)
нет государства Израиль вне религии. И нет иудаизма без идеи земли обетованной. Просто земли не будет. завтра.

создан он американскими евреями) может хобби у них и было социал-коммунистическое), но сути не меняет)

в США религия от государства- вертолетная остановка. И протестантизм превалирует количественно только. да и то не факт)

нет никакого влияния религиозного образования без вмешательства административного ресурса. Так было со времени Константина, есть и будет.

 

Ты античность с Великой Грецией не путаешь? Великая греция- это были дикие орды, которые никаких ремесел никуда не несли) а вот экспансия была именно у них.

 

имхо. она вне религии. в плоскости национальной культурной традиции, на отрезке которому мы свидетели- может быть. Религии все- слишком коротко.

ок, ок))) кроме иудаизма) но это отдельная тема.

 

Талит, небольшой ликбез:

1. Иудаизм просуществовал без гос-ва 2 т лет- это я к твоему утверждению, что нет религии без гос-ва.

2. Израиль создали не американские, а восточноевропейские евреи. Выходцы из Белоруссии и России, в частности. Бен-Гурион, Голда Мейер, основатель Моссада - все говорили на русском. Все были коммунистами, социалистами. Американцы к ним никакого отношения не имели вообще. В принципе. Ни денежно, ни оружием.
Финансовую помощь первым поселенцам оказывали европейские банкиры (Ротшильды и т.п.), хотя она не была ключевой. Ключевым была именно социалистическая идея коммун - кибуццов, без которых выжить поселенцам было нереально в принципе.
Оружием помог частично Сталин.
Боевой опыт - офицеры еврейского легиона британской армии, отбившей Палестину у Османской Империи в первой мировой. Основной организатор - Иосиф Трумпельдор - полный Георгиевский кавалер, герой русско-японской войны (гугли)
3. Религия как раз говорит о том, что воссоздание государства возможно только после прихода Мессии когда все человечество объединится и будет строить третий Храм и Израиль сообща. Социалисты справедливо решили, что есть шансы не дождаться Мессии и сразу послали религию лесом. Хотя ортодоксы таки умудрились сесть на шею светскому населению и навязать им еврейский шариат - шаббат, кашрут и т.п. Не работая при этом и не служа в армии)))

 

Какая еще великая греция? Ты о чем? Эллинизм начал свою экспансию с походов Македонского. Орды дорийцев, ахейцев и т.п. были за кучу веков до этого.

 

это две абсолютно разные эпохи)

 

все это известно, но изначально вопрос ведь стоял не так.
напомню: ты знаешь государство, в котором религиозное образование играло бы сколь-нибудь существенную роль будучи абсолютно оторванным от государства? Даже пример Штатов подходит больше в данном случае.

а не "может ли религия существовать отдельно" от государства)

ты говоришь о ситуации когда государство не существовало в принципе.

 

я тебе напомню как разговор об этом зашел. Здесь прозвучала мысль, что ислам единственная развивающаяся и идущая в прорыв религия, остальные в загоне, потому что курят-пьют- либеральные и т.п., а за исламом будущее. Так вот лично я на это возразила тем, что ислам ровно такой же как все остальные "сильный и развивающийся" пока не дорывается до абсолютной власти в стране.

а ты мне сейчас рассказываешь о том как сильная идея может выжить в отсутствие ресурса. может. все мы об иудаизме знаем чуть-чуть.

 

Если говорить о философии на востоке, то арабы, персы, сирийцы и евреи внесли огромный вклад в перцепцию, развитие греческой философии и даже передачу ее (в частности аристотелизм, нео/платонизм) европейцам. То есть в свое время с абстрактным мышлением у них было все прекрасно.

 

Почему единственное, христианство это этос, который воспитал человека
Культура, самосознание, политика, быт и др. пропитано им, по крайней мере было.
Так понимаю под мистикой подразумевается народное язычество и тот, упоминаемый ранее "карнавализм".
По сути это было всегда, и сохраняется в любом обществе, Россия хороший пример в этом смысле.

 

Да. И еще много чего- надежду, христианскую мораль, силы жить и выживать, но здесь в е ищут то что можно рукми потрогать- ногами походить)

Мистические верования захлестнули европу веках в 6-7-8, когда были окончательно разрушены связи. Вот тогда церковь стала дума ь че делать

Люди уже крещенные опять с деревьями начали разговаривать и практиковать колдовство и тд


Кстати по деревьям мы сильно потеряли. Вообще те верования были какими- то космическими в понимании законов природы

Я не про друидов если че)

 

Кстати, об исторической преемственности, и о деревьях: http://the40.org/zoomify/spiritree.html
А точнее, кто во что...

 

Я один раз прочитала описание дерева-человека в одной средневековой энциклопедии. До сих пор под впечатлением)

 

Имеете в виду то, что пришло с варварами?
Так-то мистики было хоть отбавляй, хотя бы в ту самую эпоху эллинизма, и после, конечно. В христианстве же мистика появляется очень рано, высокая мистика, которая не была маргинальным явлением.