1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :nod::nod::nod: а в иррацио :rock::rock::rock:

    я в Вас верила всегда
     
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Анамнез пришел :):):)

    умница ж
    сразу в корень глянул- почему у одного харя грязная, а у другого-нет. вотана где суть-то))
     
  3. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    физкульт
    развели тут профессуру кислых щей по еврейским мотивам
     
  4. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я,как и любой здравый человек,первым делом спросил бы только одно у этого прохиндея-задачника:какого х они вдвоем полезли копиться в трубу?
     
  5. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно это изначально и имел ввиду раввин. Если бы претендент сразу спросил про столь очевидно нелепое условие, то раввин согласился взять его в ученики. Т.к. талмудическая логика оперирует только практическими парадигмами. Отвлеченные рассуждения вне конкретики считаются бессмысленной тратой времени. О чем он и сказал: "Если ты потратишь свою жизнь, ища ответы на глупые вопросы, то все твои ответы тоже будут глупыми».

    Яркий пример из Талмуда, разбор вопроса о праве собственности ничейного имущества: "Если оперившийся птенец будет обнаружен в пятидесяти локтях (около 25 м.) от границ чьего-то участка, то он принадлежит владельцу участка. Если он будет обнаружен вне этих границ, то он принадлежит нашедшему его.
    Рабби Иеремия спросил: «Как поступить, если одна лапа птенца будет в пределах установленных границ, а другая – за пределами?»
    За этот вопрос Рабби Иеремию вышвырнули из учебного заведения (Бава Батра 23б)."
    По логике составителей Талмуда абстрактное мышление должно быть ограничено тем, что может случиться в действительности.
     
  6. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как могло быть крещение если Христа еще не распяли??

    P.S. Ессеи, да были, но они были замкнутой сектой, которая жила изолированными общинами и принимала в свои ряды после курса посвящения. Иисус же вроде как сам собрал свою ватагу. А термин Раби - это не уважительное отношение (тогда скорее сказали бы мудрец "хахам"), а богословская степень. Т.е. его получал человек, закончивший какую-либо религиозную школу (в той форме, в которой они тогда были). Но начинать учить учеников (а те называть его Раби) он имел право только после женитьбы.
    Прим. Ни один из апостолов не назывался Раби вроде бы.
     
  7. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я не еврей,если чо,и таких как я,думаю,десятки миллионов. талмуд,при этом,мало кому интересен. парадокс современности

    в действительности может случиться всё что угодно,всё ограничивается только частным или общим (коллективно-эгрегориальным) договором с реальностью. талмуд в качестве общего договора более чем,кстати
    это я к тому,что границы абстрактного "талмудического" мышления столь широки
     
  8. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    Так как написано в НЗ, и Христос у него крестился. У Иоанна были ученики, он не был женат, говорю же. У апостолов были естественно ученики, они основали первые общины. Христос не учился в богословской школе, Его называли учителем, женат он не был.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну т.е. у шайки псов может случится дефолт? а культурная революция? нет. а у людей?
    а за людьми идет кто в иерархии сущностей?
    что об этом говорит талмуд?
     
  10. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О значении слова раби (и производных) объяснение от первоисточника т.с. http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q775.htm

    Цитата: "В 19-м веке к каждому взрослому мужчине (не только к раввину) стали обращаться, добавляя слово «реб». Постороннему человеку (не близкому другу) не принято говорить - «Шмуэль!». К нему обращаются - «реб Шмуэль!» и т.п.".
    Как видно, "Раби" как почтительная форма обращения стала гораздо позже применятся и причем в основном в восточно-европейских общинах. "Учитель" в иудейской среде не может быть не ученым человеком - никого так никогда не назовут. Нет у иудеев учителей просто как народных религиозных авторитетов, учат только те, кто прошел образовательный курс.

    НЗ, разумеется, говорит о крещении в истории с Иоанном. Однако, крещением - от слова крест. Как можно назвать крещением то, что стало символизмом позже (распятие)?? Одно логически противоречит другому.
     
  11. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С какой стати он должен быть интересен кому-либо кроме самих евреев? Никакого парадокса нет.

    Талмуд - это сборник религиозного права (гражданского, семейного и т.п.) и отчасти медицинских трактатов. В не не рассматривается вопросы о "сущностях". Хотя в целом, думаю, религия говорит о том, что над людьми непосредственно Творец всего сущего.
     
  12. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с такой,что это исключительные знания
    это не вопрос веры,разумеется

    крайне нелогично. творец или архитектор? это важно
     
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Baptista на латыни, в греческом то же
    а крест- croce, тьфу ты, crucis)))

    поэтому он Iohannes Baprista

    ты же говорил выше что нет упоминаний прижизненных или сразу после у иудеев о Христе? Логично абсолютно что их нет и быть не может. Честно, даже никогда не предполагала что они могут сохраниться- прижизненные или сразу после распятия. Он бы один из сотен и сотен. С какой стати его бы упоминали еврейские источники?
    Собирательные образы- в рассказах это адаптация под читателя. Читателю было бы понятно, если бы такого человека называли Раби, нет? и более поздних.

    Вообще имхо эта теория о звании- семейном статусе и пр. возникает только из-за трудностей перевода
     
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    сущность или творец ты хотел сказать?)
     
  15. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    Видимо снова вопрос традиций. Новозаветная свидетельствует об обратном.
    Касательно крещения, логической ошибки нет, просто такой перевод на русский, возможно неудачный. В греческом, например, это "погружение в воду".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    всякий творец и есть сущность. как и архитектор,собстно
    но вообще туда тоже можно
     
  17. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ээээ. нет) вот ты, к примеру, творение? Творение. И сотворил тебя творец, он же архитектор. Но частью твоей он становится (вернее ты его частью) во время таинства евхаристии

    это догма) не кидайся)

    у протестантов, кстати не так- commemoratum- вспоминание и через это причащение.
     
  18. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не совсем знания, Талмуд претендует на исключительную мудрость: "способность уместного их (знаний) применения в обществе, с учётом конкретной ситуации". https://ru.wikipedia.org/wiki/Мудрость

    И творец и архитектор - сущий.
     
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Станис, бахаисты эти к зороастризму очень близки внешне?
     
  20. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по ссылке:
    сотворили меня вполне осязаемые мама и папа,выходит

    забавная догма
    но,разумеется,её надо правильно толковать
    прям как с тем раввином и трубочистами
     
  21. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Насколько я понимаю, они сделали проще: упростили все, что было до. Т.е. взяли концепцию чистого монотеизма как в иудаизме (без триединства, святых и атрибутики), провозгласили преемственность всех пророков без исключения как исламе и убрали из практики всю сложную обрядовую сторону каждой религии. Но это сугубо авраамический культ, т.е. они опираются на преемственность трех предыдущих конфессий. Хотя и не отрицают ценность иных верований (буддизм) если они не противоречат авраамической морали.
    Весьма привлекательная получилась конфессия без лишних заморочек.

    Если вы о Б-ге (догма), то никакого противоречия нет. Вас сотворили осязаемые папа и мама, но они состоят из неосязаемых (невидимых) атомов, законы создания которых в свою очередь и взаимодействия пока не неизвестны до конца.
    Опять же эта догма утверждается в Торе, Талмуд об этом ничего не говорит. Талмуд это религиозное право и имеет дело с фактами, а не отвлеченными догмами. Сделки, наследство, браки, разводы, наказания, принципы судопроизводства (презумпция невиновности, организация объективного процесса и т.п.) и так далее.
     
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    мне политеизм (больше декларируемый) зороастрийцев напомнила как раз эта преемственность всех пророков всех конфессий. Доктринально и обрядово они тоже простенькие- конъюнктурные. не знаю. я еще вчера подумала что где-то я это уже видела) и потом, я очень скептически отношусь к новшествам в такого рода вещах. Все уже было и нового на этой территории уже не придумают имхо

    PS Кодекс Юстиниана кмк по образцу Талмуда как раз задумывался
     
  23. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так не ты первая заметила. См. Экклезиаст.
    «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость
    и познать безумие и глупость; Узнал, что и это — томление духа.
    Потому что во многой мудрости много печали; И кто умножает познания, умножает скорбь..

    нет у человека преимущества перед скотом, потому что как те умирают, так умирают и эти..

    Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Б-г благоволит к делам твоим. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Б-г под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем».

    Весьма депрессивное, ктстати, произведение. Говорят, первый атеистический манифест, который, тем не менее, вошел в Тору)))

    P.S. Где то видел мнение, что римляне многое заимствовали из иудейской правовой практики. Типа презумции невиновности (невиновен пока нет доказательств), необходимость не менее двух свидетелей для обвинения и т.п.
    Впрочем римляне вообще все заимствовали у окружающих, неглупые люди были, до сих пор поражаюсь их наследию
     
  24. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    слишком длинная прич.-след. цепочка,непрактично для оптимальных алгоритмов помотыжить собственный участкок


    тора идеологически связанна с талмудом?
     
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну... как посмотреть) если считать Ульпиана евреем, то можно так думать)
    Вообще никогда нигде не видела чтобы знаменитых римских нотариусов определяли как евреев по национальности.
    Много взаимных проникновений- само-собой, но не это интересно, а то что максимально была собрана вся юридическая практика со всеми примерами и вариациями развития событий.
    Разводили кстати в Империи так же как и в браке по еврейскому обряду.
    а... слышала, что знаменитый хирограф- тип подтверждающего документа придумали еврейский юристы в древнем Риме.
     
  26. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как уголовный и уголовно-процессуальный или гражданский и гражданско-процессуальный кодекс.

    Заимствование шло также как и в архитектуре и искусстве - через оккупацию. Римляне не были шибко продвинутыми изначально, это были вояки, но быстро учились у покоренных, начиная с этрусков (цистерна там, центнер - все этрусское). Ну и плюс диаспоры (та же греческая в Италии) конечно влияли.

    P.S. Развод вроде у римлян был возможен немного по иному, там папаша жены мог развести если че не нравилось. У иудеев все возможные причины были (и есть) ограничены ктубой - брачным договором. Текст ктубы стандартизирован, т.е. добавить что-то свое, чтобы противоречило религиозному закону нельзя. У иудеев бабы вообще априори больше прав имеют чем мужики. В браке у мужика сплошные обязанности, начиная с супружеского долга (даже указано сколько раз должен трахаться в зависимости от профессии), а если развод то содержание и т.п.

    Единственно неравенство касается блуда, там мужики оставили себе отдушину - право секса (в любом статусе женат/неженат) с незамужней - это формально не считается прелюбодейством. А если замужняя с мужиком, то это уже по любому блуд и побитие камнями)))
     
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Про договор знаю все: лучшая подруга замужем по обряду)

    Что касается заимствований, то это разговоры в пользу бедных- достоверно узнать кто у кого что слямзил сейчас установить трудно. Римское право по сей день основа всего гражданского законодательства практически во всем мире
    Вся античность и последующее средневековье имели одну особенность, отличающую их от нас: они много передвигались. Нам кажется сейчас это абсурдным, но тем не менее это так. все куда-то шли. В пути случалось всякое) но!
    Римское право оригинально в себе самом, каким бы влияниям оно подвергалось, родилось оно не в один день и не евреями. Нотариусы просто умели писать- это были обычные рабы и вольноотпущенники. Философы и мудрецы только ораторствовали). Акты гражданского имущественного состояния, составленные этими писарями поначалу не имели никакой юридической силы вообще. И не имели бы если бы христианство не было признано гос. религией. А как известно, любое гражданское право в этом случае основной целью имеет сохранение в чистоте и неприкосновенности доктрины церкви. Они не просто связаны "политически", они плоть от плоти друг дружки) Юстиниан,видимо по образцу и подобию Талмуда, как свода бытовых правил, работающих тем не менее исключительно на религиозную идею, и решил собрать воедино и систематизировать все что накопилось
    Примеры которыми иллюстрировались законы тому подтверждение

    кстати, в связи с этим прошлогодний закон об оскорблении чувств верующих- поэтому и вызвал абсолютно закономерную реакцию у неверующих. Либо государство, принимающее такие законы должно быть религиозным, либо закон должен быть симметричным. либо крест, либо трусы. Тот самый случай))
     
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    разводили, да по заявлению отца. ни разу не видела чтобы там обозначалась причина- просто: "моя дочь ему больше не жона)", но поговаривают что именно из-за неисполнения ...этого самого..долга прасцице) супружническага
     
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Наверное думают, что из-за их хронического занудства Ктулху не захочет хавать их моск как невкусный. :rolleyes::rolleyes:

    Но Ктулху самый демократичный и гуманный. Кушает даже зануд, депутатов, женщин-гуманитариев, старушек с собачками, пожилых пассажиров с детьми и инвалидов. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    У Станиса шабат какой-то бесконечный)
     

Яндекс.Метрика