1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Говорят крещёный Тито ещё в детстве невзлюбил церковь когда ему как то на службе кадилом заехали. Потом атеиснячил всю жизнь, но родителям всё же поставил кресты на могилках. Эти комплексы из детства. Покопавшись можно найти ответы.
     
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :nod::nod: и штурманом на гонках, я честно сказать и не помню где об этом читала, но факт весьма любопытный. в свете беседы о судьбах русской интеллигенции)))
     
  3. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот, в архиве ЗР за 1997 год: http://www.zr.ru/archive/zr/1997/03/byloie#60
     
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    о. спасибо. я читала где-то еще, год видимо сильно попутала) там эти гонки назывались именно прототипом Ф1
    странно что в интернете нет других сведений об этом)
    Спасибо что раскопал
     
  5. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если по-честному и безпристрастно взглянуть на Иосипа Броз Тито, то, говоря сегодняшними терминами, он был весьма талантливым мастером партизанских войн при освобождении своей Родины от гитлеровских оккупантов, а также очень эффективным управленцем после. Да, не без недостатков и не без изъянов, НО(!) не стоит забывать, что и когда досталось ему в управление, и что и в каком виде он оставил после себя. Тито, как и, к слову сказать, Каддафи, сумел в своё время договориться со всеми внутри своей страны и объединить всех под одним крылом без "качелей" и передрязг. Тито шел не только независим курсом от капиталистов, он точно также был абсолютно независим и от СССР, и от Китая. И да, справедливости ради стоит также отметить, что Иосип Броз взял себе военный псевдоним Тито и начал активизацию сопротивления исключительно после того, как Гитлеровская Германия напала на СССР, он до последнего не подставлял СИВ, выждал, и активизировался уже исключительно в урочное время. Иосип Броз Тито считал себя лидером всей Югославии и боролся за объединение всех югославов независимо от религии и национальности, именно поэтому осенью 1943-го года Тито, без предварительного совещательного момента с союзниками, провозгласил Югославию "Федерацией разных народов", созвав при этом так называемый "партизанский парламент", и провозгласил себя маршалом Югославии. Он создал единую партизанскую армию, насчитывавшую четверть миллиона человек, что для такой маленькой страны весьма и весьма внушительная цифра. Тито был человек большого личного мужества, а также физической и моральной силы, не говоря уже о том, каким он был энергичным политиком.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Сам был глыба, но ошибка глобальная такая же как у Сталина- наследника не оставил. Такие как он зубры не думают о такой мышиной возне как завещания, наследники кому достанется собачка лулу и проч. ибо надеются жить вечно)
    возможно не отдавая себе в этом отчета.

    Сами югославы бывшие говорят все держалось только на нем самом и его личном авторитете.
     
    Mighty Joe и Aura нравится это.
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,690
    Регион:
    Чукотский АО
    Есть мнение, с Путиным может выйти та же фигня :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не, ему кто-то рассказал эту историю начиная с синей бороды. какой-то придворный звездочет. он знает.
     
  9. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,488
    Пол:
    Мужской
    не согласен категорически. наследники - скользкая тема. их по заказу не делают. был один наследник уже - Горбачев. великую страну развалил. есть люди, которые имеют в себе ряд лидерских качеств, но также имеют и недостатки, не позволяющие говорить о них, как о вождях. и это не проблема Сталина. он же не воспитатель в детском саду. нет второго Моцарта или Пикассо. управление страной - это тоже своего рода искусство.
     
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    наследников делают. это работа
     
  11. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,488
    Пол:
    Мужской
    Назовите хоть одного, кто был бы лучше предшественника, которого считали идолом нации. Кроме Ден Сяопина мне что-то никто на ум и не приходит. Хотя и он до статуса Мао не дотянулся в глазах людей, хотя его преобразования привели Китай к процветанию, а не закату, как в случае СССР.
    Номенклатура, к которой принадлежал и Сталин, и многие другие политики, не подразумевает рождение и подготовку наследника, она выводит на орбиту наиболее хитрого и подготовленного борца за власть в конкретный момент, но получить власть и завоевать любовь народа - это не одно и то же.
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я думаю сам Сталин поспорил бы с Вами перед смертью.

    а что касается примеров, то Римская Империя. Вот как они выбирали приемников так примерно и надо. А когда отошли от традиций, тогда и рухнуло все.
    Все потрясения в жизни стран и народов происходят из-за неправильной передачи власти от правителя к правителю. Правильная преемственность- практически 100% гарантия процветания. При любой линии партий и правительств

    Выбрать преемника можно и неправильно. Но это другая проблема. Человек который так руководит страной как делали это вышеупомянутые личности, способен видеть насквозь каждого. Просто их проблема в оторванности от жизни и изолированности, что по факту и обратная сторона их силы.
    Ибо в ближнем круге у них всегда враги. А в дальнем искать- это еще время иметь надо. Ну и озадачиться.
     
  13. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сорока на хвосте принесла: "На сегодня есть 4 реальные кандидатуры, причем это джокеры из нераспакованной колоды".(с)
    :cool: Мустчина! Горбачев никогда не был наследником! Он был (предположительно по косвенным уликам) тройным агентом и личным проектом Андропова. :hi:
    Там было немного не так. Последнее предложение в моей подписи тому точнейшее свидетельство от Ивана Ефремова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,488
    Пол:
    Мужской
    Что это такое обращение сразу?))
    Агентом он, конечно, никаким не был. Просто очень слабый политик, которого номенклатура выдвинула, а скорее даже выплюнула на самый верх. А слово наследник я употребил в контексте, как раз подчеркивая тот факт, что никто не смог бы его подготовить по заказу. Ни Сталин, ни Тито, ни кто-либо ещо. Таких людей просто не было в системе, а никого со стороны она не принимала.
     
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Как показала практика последних лет, у системы их в ассортименте.
     
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    там было именно так. назначался наиболее подходящий, усыновлялся (как вариант) и объявлялся наследником при жизни. Когда этот принцип был нарушен, тогда империя и пошатнулась.
     
  17. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,488
    Пол:
    Мужской
    кстати, кто там песал про римскую империю? она переживала разные периоды.. вы о каком? правления цезарей? так я о них книгу читал. и там были очень разношерстные персонажи.
     
  18. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,488
    Пол:
    Мужской
    в ассортименте - кого? наследников или вождей?
     
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    персонаж не так важен как преемственность. идеальных не бывает.
    Гениальность Цезаря именно в том что оставил после себя Октавиана, в противном случае не было бы Цезаря.
     
  20. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,488
    Пол:
    Мужской
    )) пожалуйста, пишите о чем угодно, только не о цезарях. их было, если мне память не изменяет, 12. Гай Юлий просто был первым. почитайте Светония, очень занимательно.
     
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    про наследников вроде говорим. не обломает повторить:
    В ближнем круге у советских правителей никогда не было адекватных преемников. проблема системы. Чуть дальше были.Что нам дедушка Ельцин ярко и продемонстрировал.
    Но для этого надо было копать. И это не самая сложная задача. Самая сложная- понять что это необходимо. Вот как Вам мне сейчас сложно объяснить что именно это главное, так видимо и им это трудно было осознать.

    Где бы был сейчас тот Ельцин со всеми своими биологическими наследниками....
    Горбачев-то как-то за гораздо меньшие грехи гораздо больше пинаем. И это еще пока жив, а умрет так столько "откроется" что у Ельцина нимб над портретами пробиваться начнет.

    Путин плоть от плоти и кровь от крови этой нехитрой истины, поэтому за преемственность в ближайшие лет 20 не переживаем. Кстати благодаря именно тому что он в курсе как никто пожалуй до него) он у власти до сих пор.
     
    #12861 Тalita, 2 апр 2016
    Последнее редактирование: 2 апр 2016
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    расскажите мне)
     
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот вечно авансов понараздаю "собеседникам"...))))))))))))))))))))))))))))))))))))) и разговариваю)))))
     
  24. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я уже не раз писал ранее о том, что Горбачева вел наверх Андропов, тот был всецело его детищем. То, что Горбачев родом со Ставрополья, и то, что во время 2МВ он был в зоне оккупации - также факт. Горбачев дал "добро" на воссоединение ФРГ и ГДР, хотя ему все, и Тэтчер (рупор воли Лондонской мили), и Джордж Буш-старший (рупор воли ФРС комьюнити) говорили, что нельзя этого делать ни в коем случае, но Горбачев пошел на объединение кап. и соц. Германии, сл-но у немцев на него был такой убойный компромат, что Горбачев положил с прибором на англо-саксов - своих прямых работодателей, кому он выслуживался, и кому в итоге слил на Мальте весь соцлагерь, а позже еще и часть наших исконных территорий вместе с Шеварднадзе. Убойным компроматом, которым владеют немцы, может быть скорее всего то, что Горбачев во время 2МВ стал "закладкой", оставленной фельджандармерией на территории СССР на будущее, ибо в возрвстные рамки 10-16 лет он вписывался без проблем. [Во время ВОВ наши войска единственных, кого не брали в плен, а тут же расстреливали на месте - это фельджандармерию. - прим. MJ] По сему по Горбачеву картина то весьма удручающая.
    Престолонаследие там - это надводная часть айсберга. На ВРИ откатывались различные сценарии глобального управления, она была, как подопытный плацдарм. По тем же самым сценариям сейчас в наши дни рушат Европу, один в один, ничего нового не придумано, всё слизано оттуда, сегодняшняя ситуация в ЕС - это 100%-я калька с ВРИ.
    Вот ты всё с одной стороны правильно говоришь, а с другой стороны умалчиваешь (причину этого не обсуждаем) очень важный момент, а именно: западные элиты в том виде, в котором мы их лицезреем ныне - это продукт жесткой эволюции их элит на протяжении как минимум последнего полутысячелетия. У нас же в силу нашей исторической реальности, множества войн и политических катаклизмов своя собственная элита так и не смогла сформироваться, и поэтому вопросы о престолонаследии, как залоге крепкого управленческого начала, у нас никогда не стояли. У нас единицы были имперцами, а вся остальная масса - временщиками. Это очень хорошо отслеживается по всем историческим периодам за те самые 500 лет, когда западная элита эволюционировала и подминала под себя чернь, сумев навязать последней свои ценности, свою избранность и неприкасаемость. Почитай на досуге очень познавательную книгу: автор - Фокс Кейт, называется - "Наблюдая за англичанами. Скрытые правила поведения", очень рекомендую.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,690
    Регион:
    Чукотский АО
    Все знают. Толку-то... :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,690
    Регион:
    Чукотский АО
    Дай-то Бог... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, в смысле управленческих кадров Англия была впереди всей Европы и все пытались у себя повторить то же самое хотя бы в миниатюре: создавались лихорадочно в 19 веке различные привилегированнные учебные заведения, которые должны были эту элиту ковать,но не везде пошло. У них фора и их не догнать, увы. Не то что большевистской России, а и остальной Европе, которая тоже слюни пускает на их систему. современной Европой той что называется ЕС управляет не кадровая элита, а совершенно случайные масоны)))
    Но и в СССР при Сталине попытки были. Мне кажется он это очень четко понимал, просто это делать было некому-базы не было вообще
    Но я даже не об этом. Ведь он понимал что он умирает и все. Все. Дальше-тишина. Вернее пустота. Почему не делал? Профессиональная трансформация психики...? Может действительно как любой смертный уверовал в свое бессмертие...??
     
    #12867 Тalita, 3 апр 2016
    Последнее редактирование: 3 апр 2016
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Бороться искать найти и не сдаваться!
    Шо ты как маленький)
    Все через запятую что характерно
    Ой) то есть извините)
     
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,690
    Регион:
    Чукотский АО
    ...найти и перепрятать. Теперь так :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,043
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот хрен поймешь зайдя в тему о чем она. Вот все у нас так.

    Прошу прощения за офф)
    Вернее даже проблема не в этом, а в том что все темы об одном)))

    О судьбах русской интеллигенции)
     

Яндекс.Метрика