1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога? Часть 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем BACK IN BLACK, 21 июл 2017.

?

Вы верите в Бога?

  1. Да

  2. Нет(атеист)

  3. Агностик

  4. Сатанист

  5. Пока не верю

  6. Раньше верил

  7. Не могу разобраться в себе

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может ее целью является ряд экспериментов, человек в котором - только одно из звеньев.
     
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Да ради бога. Но только это уже другая гипотеза с другой вероятностью.
     
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Это не я, это одна из гипотез. Ты можешь попробовать выдвинуть космологическую модель, где целью будет слон или моська, и оценить её вероятность математически.
     
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Четвёртое измерение - это время, и им вполне можно оперировать как и вечностью, и бесконечностью. В современной науке полно вещей, которые не поддаются здравому смыслу. Ничего страшного.
     
  5. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гипотезы - это попытка классифицировать процесс, который в наших классификациях не нуждается. Другими словами, мы таки предполагаем наличие экспериментатора (Бога).. правильно понимаю?
     
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Можешь расширить модель, но когда с прошлым не всё ясно, строить модель с элементами будущего как-то наивно. Поэтому модель отражает вариацию от возникновения вселенной по настоящее время.
     
  7. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это понятно, что время. Но время явно не линейно. т.е. наши о нем представления могут быть очень далеки от истины. Вплоть до того, что это не измерение, а только наш субъективный на него взгляд.
     
  8. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    правильнее сказать - допускаем вероятность.
     
    Maxim_A нравится это.
  9. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наивно не менее, чем считать человека целью. Он в любом случае просто часть процесса - звено на данном этапе.
     
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Пока принимается линейная функция времени в данной точке, это принимается ТО, в КТ нелинейность времени - гипотеза, а не факт.
     
  11. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пусть так. Ну а если мы допускаем вероятность, то можем перейти к логическим рассуждениям о психике и той ее части, которая требует стремления к просветлению или требует осмысления нашей миссии тут. Требует же, куда денешься, все копаются и рассуждают, а этот инстинкт мог и отсутствовать вполне. И были бы нам до лампочки высокие материи как братьям нашим меньшим. Иначе зачем кому-то копаться во всем этом, получая при этом странное удовольствие от интеллектуальных этих усилий.
     
  12. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нелинейность времени - факт, т.к. его течение зависит точно от скорости и от наличии рядом гравитации.
     
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    На сегодня нам неизвестно более совершенное создание, поэтому это вершина. Когда появится более совершенное, гипотеза отомрёт или пересмотрится.
     
  14. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вершина - это если смотреть снизу. А если сверху, от возможной финальной поставленной задачи - очень даже может оказаться и не вершиной. Опять же - это наши классификации, которые ничего не меняют. Человек несовершенен хотя бы тем, что в состоянии из-за глупости, коей меры, известно, нет, уничтожить все живое на планете. Вряд ли ради этого все затевалось.
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Относительно наблюдателя. В самом объекте, летящем на скоростях близких к С, время линейно. То же и с гравитацией, которая искривляет пространство, а стало быть и время.
     
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Ну при чём тут "может оказаться"? Мы говорим о распределении вероятности. Можно выдвинуть любое количество предположений и оценить их вероятности, но мысль в предположении должна быть закончена.
     
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Совсем необязательно ухватиться за одну из гипотез и подтащить к религии. Со временем должны возникать новые и исчезать устаревшие гипотезы, возможно когда-то на базе одной из них смогут построить теорию.
     
  18. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Совершенство человека по отношению к другим видам это религия, не более
     
    Maxim_A нравится это.
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    если бы насекомые задавались вопросами мироздания, они могли бы себя считать вершиной. Однако вроде этого не происходит. Религии никакой нет, есть гипотеза, основанная на вероятности, а не на вере.
     
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Ага особенно последняя фраза... Вот сидел я и столько лет не знал, над чем мне думать. И тут явился миру некий Maxim_A и всё! Мир засиял новыми красками! Спасибо, святой отец! Открыл мир заново! Впрочем, даже не велосипед и не колесо...
    Ладно, пройдёт со временем и эта спесь.
    А что, собственно, ограничивает время на подобные "эксперименты с ДНК"? :cool:
    У природы времени нет. И финансирование её не ограничивает, и конкуренты не давят, и "умники" не пристают. Почему-то формирование горных хребтов никого по временным отрезкам не смущает, а формирование днк - "количество лет в рамки не укладывается"? А чьи "рамки"-то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    cMexx1 нравится это.
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Плохой пример. Он просто неподготовленный солдат. Его однополчанин в этом же бою уничтожил три (!) ДЗОТа, остался жив и воевал дальше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Вам в самое начало первой темы о т.н. Боге.
    Уже жевано-пережевано до состояния жидкой кашицы... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Ну поначалу Зевс... а вот потом... ;)

    Б о г - о т е ц
    Вы чащу там заметили густую?
    Вот сквозь нее торопится кюре.
    Его больной на смертном ждет одре.
    Разбойник дароносицу златую
    Отнять решил и на него напал,
    Преследует бегущего; кинжал
    Уж занесен над головой аббата.
    Я вовремя караю супостата.
    Огонь!

    Д у х с в я т о й
    Кряхтите?

    Б о г - о т е ц
    Н-да, тяжеловато.

    Д у х с в я т о й
    Мечите ж!

    Б о г - о т е ц
    Уф! Испепелен ли плут?

    Д е в а М а р и я
    Как будто нет; зато пришел капут
    Священнику: хоть не в него палили,
    На месте вы беднягу уложили.

    Б о г - о т е ц
    Сейчас в раю ему я место дам.

    Д у х с в я т о й
    Да, молния - отличная забава!
    Но целиться необходимо вам,
    Обзавелись бы вы очками, право!

    Б о г - о т е ц
    Согласен. Все ж, что там ни говори,
    Мы развлекаться можем как цари.

    ©Эварист Парни , "Война богов"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  24. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Это каким же боком? Вывод из твоего посыла только один - деградация человечества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Вероятность попадания сосульки тебе в голову тоже невелика. А в момент фактического попадания она уже равна 100%. Правда, тебе уже до фени... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Вообще-то в космосе иногда встречаются такие фиговинки как кометки, метеоритики, болидики и прочая хренотень. Не говоря уже о целенаправленно запускаемых периодически специальных капсулах, цивилизациями, одержимыми идеями прогрессорства...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Нет. Таков путь развития - чем больше знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю(с) толи Сократ, толи Демокрит. Или по научному эффект Даннинга-Крюгера
     
  28. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Почему? Чем люди планеты Земля хуже/лучше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Опять терминами сыпешь... своими словами можешь обосновать? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    В 70-х появилось понятие тонкой настройки Вселенной, то есть такие константы как скорость света, гравитационная постоянная, масса протона и электрона, постоянная Планка и ещё несколько могут быть только такими как есть, отклонение на 1-2% схлопывает систему. Отсюда 2 гипотезы (иногда их называют теориями): множество вселенных, а именно 10 в 500 степени обеспечат образование звёзд, планет и жизни, или антропоцентричная модель, то есть вмешательство высшего разума. Сразу скажу, что истина мне видится совсем не здесь, но пока есть именно такие 2 гипотезы исходя из тонкой настройки Вселенной.
    На эту тему навалом литературы.
     

Яндекс.Метрика