xDrive. Секретные материалы.

Вау! Фонтан радости и буря детских неожиданностей! В принципе, другого ответа и не ожидал.
Железнодорожные колеса у sig тоже подвержены значительному упругому буксованию, серьезно влияющему на понимание принципов работы xDrive.

И чем он отличается от моего варианта 2?
Значит этот ответ - Вашими-же словами - "Хрень полная".

Т.е. Вы всерьез утверждаете, что разница угловых скоростей не зависит от жесткости резины ?
А как-же недавние Ваши заявления, что R17 предпочтительнее чем R18 и тп ?

ппц.

 

Никакой ошибки нет, у вас сумбур ..
Оси в данном случае связаны корпусом машины (ведь в машине они не могут перемещаться отн-но друг друга) и обе оси испытывают влияние сил трения об асфальт. И именно поэтому ваш пример без указания массы обьекта - безграмотное .. нечто. Как и ваш неправильный "правильный" ответ.
Чтобы вам лучше думалось про ваш пример : поменяйте полярность на одном из двигателей ..
Опять оси никак не связаны ?

Ну а случай с моноприводом упомянут и безграмотно интерпретирован вами. Ведомая ось получает движение из-за несжимаемости кузова и действия силы трения.

 

Пипец, мы же говорим не об абсолютной мощности мотора!!! Вот допустим пробуксовка задних на 3 тыс. об.:
муфта замыкается, выдаваемый мотором момент принимаем за 100%, так вот при этом эти 100% будут делиться пополам! Какая нах разница - 100 % это может быть и 10% от мощности мотора, это не имеет никакого значениЯ!!!! - сСколько бы мотор нем выдавал на определенных оборотах, мы это можем принять за 100% - смысл в том, что при замкнутой муфте момент всегда будет делиться пополам...ну верннее до того времени, пока муфта сможет держать нагрузку и не начнет проскальзывать .

Сорри если сумбурно, только от гостей
Ща не готов обсуждать упругие проскальзывания и угловые карандаши ребяты , вот , вы пипец, чем дальше в лес, тем больше дров.

Давайте начнем с азов Возьмем для примера Ниву - классический вариант 4 вд.
Я утверждаю, что в Любой ситуации момент между осями будет делиться пополам - соргласны с этим?

 

Нет.

Нива - это слишком сложный для восприятия объект ввиду наличия в ней симметричных дифференциалов.
Осмыслите для начала ситуацию с карандашом, она многое проясняет.

 

Отписался от темы.Толку?
Вы тут на непонятном языке разговариваете, обычному юзеру все равно не понять.

 

Ну вот о чем разговаривать ? Опять покривляться вылез ?

 

Просто отлично ! Мне конечно ответ содрать неоткуда , поэтому обопремся на ваш "независимый источник". ВЕСЬ расчет деформации упирается в коэффициент лямбда м , который в вашем источнике 15-25 на 10 в минус шестой, и вы взяли 20 - среднее и получили деформацию зад.колеса 6мм, переднего 4мм и отношение - 0,62%.
И если взять значение 15х10(-6), то получим деформации 4,5мм и 3,0мм и отношение - 0,47%. Чуете, куда я гну ? Это в пределах только вашего источника! Я это не проверял .. Ну а теперь главное: навскидку этот коэффициент для ранфлета будет как минимум на порядок меньше, т.е. относ.деформация будет 0,04%.
Вывод: это "блохи", ловлей которых занимаются только фанаты, например для набирания баллов для канд.мин-ма. И никакие серьезные устройства не конструируются основываясь на этом. Можно пренебречь ..

 

Ну раз в условиях задачи не был описан материал, из которого изготовлены колеса, взял приблизительно. Это не запрещено? Точный ответ ведь не требовался:

Вот в отоносительных величинах и ответил: резиновые колеса дадут разницу большую, чем стальные (принятые мною за ноль).

Т.е. при любых колесах разница все равно будет 0.6 % ???

Вот только что. Вы дали совершенно однозначный ответ с цифрами, не зависящими от материала колес (в условии задачи ведь нет ни слова про это, сказано лишь, что они "одинаковые").

Или это опять был засланный казачок ?

Я говорю о жесткости колеса.
И чем оно жестче, тем разница угловых скоростей по условиям Вашей задачи будет меньше. Приняв разницу в стальных колесах за ноль, а резиновых - за исчезающе малую величину, ничего кроме истеричных воплей в ответ не услышал.

Я говорю о том, что согласно условиям Вашей задачи, разница в скоростях вращения колес будет зависеть от материала, из которого они изготовлены.

Разве это непонятно ?

 

Приехали.

Возьмем Ваш пример с коэфф. тангеницальной жесткости 20e-6:
---------------------------------------------------------
r1 = 0.325 - 20e-6 * 300Нм = 0.319м
r2 = 0.325 - 20e-6 * 200Нм = 0.321м
dr = (0.321 - 0.319) / 0.321 = 0.0062 (0.6%)

и используем шины в 4 раза "жестче" (RunFlat ), с коэфф. тангенциальной жесткости равным, допустим, 5e-6:
--------------------------------------------
r1 = 0.325 - 5e-6 * 300Нм = 0.3235м
r2 = 0.325 - 5e-6 * 200Нм = 0.324м
dr = (0.324 - 0.3235) / 0.324 = 0.0015 (0.15%)

Получается, что согласно правилам математики 6 класса, при увеличении жесткости колеса в 4 раза и неизменных силах, приложенных к ним (300/200Нм) , их разница угловых скоростей уменьшается тоже в 4 раза.

Точно так-же разница угловых скоростей в данной задаче будет зависеть от высоты профиля резины, массы автомобиля, диаметра диска и тп.

Да... Знатно это Вы пукнули в лужу со своим "единственно правильным и однозначным ответом, не взятым с потолка и равным 0.6% (с) sig"

 

Я ничего не путаю.)
По Вашему примеру: если говорить условно, то все правильно! НО, здесь решающее значение имеет следующее условие - отходить может только одно колено, которое является передней осью. В этом случае будет 0/100 (перед-зад соответственно). Ситуация 100/0, когда отходит задняя ось, не возможна чисто технически. Речь идет лишь об этом! Если Вы с этим не согласны, значит не допонимаете устройства трансмиссии.
В муфте есть ведущие диски, а есть ведомые - задумайтесь над этим.

 

Апофигеоз трагикомедии.

Ответьте на простой вопрос: зависит ли разница в угловых скоростях колес передней и задней оси в условиях вашей задачи от материала, из которого изготовлены колеса?

Или при приложении сил 600 и 400Нм к любым двум осям с любыми, но одинаковыми колесами разница всегда будет равна 0.6% ?

 

Как же так - "диски отошли", а конец карандаша продолжает вращение в воздухе?

И что нам мешает отвести не одно, а другое колено ?

Или Вы никогда не видели буксующей машины, например BMW xDrive ?

Не сходится что-то, правда ?

 

А теперь можно и к Ниве. Наличие дифференциалов подразумавет, что весь выработанный момент в каждый момент времени будет делиться м/у осями и далее м/у колесами на оси будет делиться пополам. Не важно, сколько выдается момента: и при 1000 об., и при 3000 об., что с вывешенными колесами, что в движении - момент всегда будет делиться диффом поровну.

 

Мешает то, что Вы не правильно себе представялете устройство трансмиссии.
А причем тут бускующий бмв?

 

Несмотря на то, что sigу мерещится, что вокруг все пукают в лужу, ссылка хорошая. Читаем:

Далее вводится условная величина - радиус качения, и дается определение:

Т.е. при расчете всей этой условной бодяги изменяется путь и линейная скорость центра колеса, а угловая скорость не меняется ! бу-га-га

Это ж каким надо быть "читателем" и мозгоклюем, чтобы начать тему на ..надцать страниц и вещать про разницу угловых скоростей колес из-за УП и про постоянное буксование дисков в муфте хДрайва ..

Тему можно закрывать ..

 

К Ниве нельзя - пока не разберетесь с карандашом.

4 колеса вывешены или стоят\едут по сухому асфальту - да, поровну. Все верно.
Вопрос, на который Вы так и не ответили: какой момент будет развивать двигатель в обоих случаях ?
Или какой момент будет приложен к каждому колесу в обоих случаях ?

И раз пример со льдом и асфальтом оказался за пределами понимания, можно зайти с другой стороны: Что будет с распределением моментов по осям, если взять BMW xDrive и вывесить заднюю ось, поставив сзади два подкатных домкрата, а переднюю поставить например в ванну с мягкой липкой глиной ?

Пока не разберетесь с карандашом - не поймете, причем тут буксующий BMW.

 

Другого ответа от даунёнка и не ожидал ..

 

Т.е. Вы всерьез уверены, что не бывает двух автомобильных колес, тангенциальная жесткость которых отличается друг от друга в 4 раза ?

У меня вот например мнение, что заводская шина от ВАЗ-2108 отличается тангенциальной жесткостью от RunFlat размерности 235/40 R20 минимум, раз в десять.

Оба-на, оказывается крутящий момент - с сегодняшнего дня это не сила.

Что-же, уже лучше: вместо "единственного верного значения 0.6%" уже есть некий диапазон.

Раз мы тут уперлись в отсутствие конкретных величин по производителям шин, давайте зайдем с другой стороны. Берем Ваш "расчет" отсюда: http://www.bmwclub.ru/vb/attachment.php?attachmentid=325388&d=1319925267

и составляем небольшую табличку -
приложенный момент - абсолютная деформация шины в мм:

200Нм = 4мм (325мм - 321мм = 4мм)
300Нм = 6мм (325мм - 319мм = 6мм)
------------------------------------------------ Эти два значения - Ваши, поедем дальше:
1000Нм = 20мм
2000Нм = 40мм
5000Нм = 100мм

Все правильно получается ? Т.е. при приложении к Вашей "реальной" шине крутящего момента 5000Нм ее деформация достигнет 100мм ???

Т.е. при высоте профиля шины в 129мм (235*0.55=129) она сожмется настолько, что станет высотой 29мм ?

А между прочим, момент 500кг на колесо - совершенно нормальный в режиме разгона с места 2-х тонного автомобиля наподобие BMW X3. Сила должна превышать вес для движения с ускорением.

А если у нас хорошо форсированный автомобиль и мы как следует вдуем гашетку, то момент может превысить 7000Нм, соотв. радиус колеса согласно Вашим "расчетам" уменьшится на 140мм и станет меньше, чем радиус железного диска, на котором это колесо смонтировано.

Снова неувязочка ?

 

Ау... Is Anybody home ?

Радиус качения имеет смысл только в том случае, если идет пробуксовка или торможение юзом. А по условиям задачи - ни того, ни другого нет: моменты 300 и 200Нм - просто смешные для BMW X3 массой 2 тонны.

 

"Смеется тот, кто смеется последним".
Вот любят такие как вы, когда ответить нечего, загадками говорить.)) Я уже ответил все про ваш карандаш и объяснил, что данный пример не правильно отражает схему работы трансмиссии, разберитесь уже, вникайте хоть немного....хотя бы выясните, что такое Муфта в принципе.))
Далее.
Учитель, что вы мне задачи задаете, которые вообще не относятся к теме вопроса? Естественно, при наличии силы трения колес с поверхностью момент на одинаковых оборотах будет выдаваться больше, чем на вывешенных. Только это НИКАК не относится к теме вопроса.
Что касается глины: при пробуксовке задних колес муфта максимально зажмется, значит угловая скорость обоих валов будет одинаковая, значит момент будет делиться 50/50 - как бы странно для Вас это не звучало.
У вас все, учитель??
Теперь Вы:
ответьте на вопрос, на который Сиг так и не дал ответа, потому что не знал как это связать со своей теорией. Ну там понятно вообще бред с теорией УП, которую правильно назвал Велес как ловля блох. Так вот, Сиг утверждал, что на х-драйве момент на передке определяется сцеплением передних колес, т.е. если трение передка = 0, значит и момент спереди будет = 0. Когда я спросил его, почему же колеса вращаются на вывешенном авто, он ответил очередным загадочным бредом.
Ваша версия - как определяетсмя момент спереди?
Ну и про Ниву: допустим машина застряла и стоит на месте шлифует по колесу на каждой оси - как распределен момент?

 

На вывешенных и равномерно вращающихся в воздухе ЗАДНИХ колесах BMW xDrive будет момент равный 0. Всегда. И это - несмотря на "мое непонимание режимов работы трансмиссии".

Т.е. Вы в упор не различаете понятия "угловая скорость" и "крутящий момент" ?

Так, в порядке политинформации: если авто вывешен на подъемнике всеми четырьмя колесами, которые равномерно вращаются в воздухе, крутящий момент на каждом колесе равен 0. Несмотря на то, что угловая скорость их больше нуля (они ведь вращаются).
Суммарный крутящий момент двигателя в данном случае равен сумме потерь в трансмисии.

Когда осознаете сей простой факт - возвращайтесь.

 

Пипец, а под действием чего возникает эта угловая скорость!?!? Представьте себе, с какой скоростью будут вращаться колеса на тех же 3 тыс. об., представили? Ну так скажите теперь, под действием чего будут вращаться колеса, если момент на них = 0?) Сами по себе что ли? Еще один теоретик.)) Двигатель наа 3 тыс. об. выдает определенный момент, этот момент будет делиться поровну. Или вы хотите сказать, что на вывешенной машине двигатель не выдает КМ?))Да, он будет равен потерям трансмиссии, но на это же тоже нужна сила, читай момент.
И вы не ответили по другим вопросам:
1. Мой вопрос про Ниву у вас за гранью понимания?)
2. А как насчет комментов по х-драйву про распределение момента на х-драйве при пробуксовке задка - вы согласны со мной?
3. Как принципиально работает 4 вд на х-драйве, как подключается передок? От чего зависит момент на передней оси х-драйва?
До завтра.)