xDrive. Секретные материалы.

Ну раз 0 (ноль) - о каком постоянном полном приводе Вы тут расуждаете ?
Муфта разомкнута, машина движется за счет задней оси. Это по Вашему "постоянный полный привод" ?

 

Здесь никто не говорил, что БМВ 1й придумало подкл.ПП.
Но есть мнение, что Х-драйв работает лучше других "подключалок", да он и по сути лучше. В его тонкостях здесь и разбираемся.
Интересуют ответы на вопросы: авт-ль едет 40/60, буксуют ли диски в муфте, что со скоростями приводных валов пер. и задн. осей; то же при 20/80 и 50/50 ?

 

Почитайте те ссылки, которые я привел на прошлой странице. Возможность постоянной передачи части крутящего момента на "неосновную" ось есть практически у всех современных 4WD паркетников, кроме CR-V. Ничего нового в xDrive НЕТ. Он как был подключаемым, так и остается. Признаете Вы это или нет - ничего не изменится.

 

Чтобы автомобиль ехал 40/60, сцепление колес одной оси должно быть хуже, а другой - лучше. Крутящий момент без точки приложения силы - ничто.

Поставьте автомобиль передней осью на асфальт, а заднюю подвесьте на домкратах (поставьте на голый лед). Распределение моментов будет 100%/0, хотя муфта как работала в режиме 40/60, так и продолжает работать.

Затем подвесим переднюю ось, а заднюю поставим на асфальт. Режим муфты не меняем: 40/60. В результате получится 0/100%.

 

Я спрашивал именно про муфту. Вы не ответили..
Едем по асфальту прямо.

 

В режиме равномерного прямолинейного движения по сухому асфальту крутящий момент передается на заднюю ось за счет прямой связи АКПП с задним мостом.

Другая ось подключается через муфту, которая может менять силу сжатия своих фрикционных пластин по командам электроники. Допустим, от 0 до 100%. И сжатие с силой 100% будет таким, что способно передать на переднюю ось 40% от максимального крутящего момента двигателя. Допустим, Мкр=500Нм (средний дизель). Соотв. на переднюю ось такая муфта сможет передать 500*0,4=200 Нм (цифры абстрактные и не учитывают передаточные цифры трансмиссии).

Тогда на заднюю ось у нас может быть передано от 0 до 500Нм (напрямую), на переднюю - от 0 до 200Нм (через муфту). Что произойдет при попытке передать бОльший момент? Муфта будет проскальзывать.

 

Опять не понял. Как это распределение на оси меняется а работа муфты не меняется? Т.Е. муфта всегда 40/60

 

Представьте, что муфта у нас была заблокирована. Газосваркой.
Т.е. передняя и задняя оси крутятся синхронно.
Такое бывает на внедорожниках с трансмиссией Part-Time 4WD.

 

Только сжатие не 100%, а 80% для 40/60. 100 будет при 50/50. имхо..
Сжатие даже неправильно, нажим..

 

Вопрос непринципиальный и зависит от конструкции муфты.

Если муфта на всех xDrive одинаковая, то сжатие на 100%, к примеру, на 20d даст полную блокировку (оси соединены "газосваркой"), а к примеру, на 50i или 40d это будет 35/65.

Вопрос опять-же в том, что 50/50 может быть и при сжатии муфты всего на 10%, когда автомобиль равномерно движется по сухому асфальту без ускорения.

То есть все эти цифры имеют хоть какой-то смысл только при резком педалировании (когда "пофигнасколькосжатая" муфта проскальзывает), либо на неоднородном покрытии под колесами разных осей (что бывает кратковременно).

 

Вопрос принципиальный, и зависит в большей степени не от муфты (она может быть одинаковой для 2d и 4d), а зависит от усилия нажатия на диски в осевом направлении со стороны сервопривода, заложенного программно. И все будет хорошо, если макс. момент сил трения между дисками при максимальном нажатии превышает половину момента двиг-ля.

А "пофигнасколькосжатая" муфта будет проскальзывать только тогда, когда моменты сил сопротивления на осях превысят заложенные для данного режима муфты, напр. 40/60 от момента двиг-ля

ПС А вопрос считаю принципиальным потому, что как вы говорите фрикционные муфты есть у многих кроссоверов, но Х-драйв едет лучше этих многих, и муфта не падает в аварийный режим от перегрева как у небудемназыватького..

 

есть-то она есть, только вот по факту проскальзывания... а если заблокировать, то только до 40 км/ч на обе оси момент идёт(если про халдекс речь). чем отличается CR-V? там такой же халдекс?

 

В поиске нет ничего по семинару. Не поможете инфой. Очень хочу почитать. Спасибо.

 

Haldex 4 поколения ставится на LR Freelander 2 и многие другие авто. Вроде никто еще не смог его перегреть. Если найдете обратную информацию - буду признателен.

 

Не понял сути вопроса. В Honda CR-V - не Haldex.

 

sig, не знаю, обратили ли твое внимание или нет на простой факт:

У муфты изначально распределение 40/60. Все остальное - результат вычислений оптимума мозгами Х-драйва.

Когда машина начинает скользить - вот тогда и начинаются манипуляции моторчиком.

Соотв. ни о каком учете деформации вообще речи нет. А разница в колесах калибруется автоматически и скорее всего совмещена с функцией контроля разницы давления в шинах.

В настоящий момент по сумме качеств полный привод Х-драйв - лучший. Однако, у того же самого кваттро - аналог межосевого Quaife - настоящий TB дифференциал (Torque biased). Разница по эффекту между ним и х-драйвом в том, что торсен - аналоговый, соответственно у него нет понятия "задержка реакции", а Х-драйв реагирует 300 раз в секунду (я могу ошибаться, но вроде так). Именно поэтому ауди так часто рекламит свои машины на горнолыжных склонах - по сути это единственное место на земле, способное так выпячить преимущество кватро над остальными системами - при малейшей пробуксовке колес машина встает - чем равномернее передача момента - тем выше поднимется машина. Но у него есть недостатки, как и квайф, кватро лажает при 0 зацепе одного из колес - не создается натяжения в диффе и блокировка не срабатывает. Оттого они встают на роликах и при диагоналях. От этого е у них и не отключаемые системы стабилизации, потому что электроника в нужный момент помогает устранить эту врожденную особенность конструкции кватро.

 

Деза с BMW.com

xDrive is the permanent all-wheel drive system from BMW: under normal circumstances, it distributes driver power between the front and rear axles in a 40:60 ratio, and changes this figure variably when the road surface or overall driving conditions change.

Удовлетворены моими источниками?

 

Нашёл, да, в хонде не халдекс... суть вопроса, да и не вопроса, а размышления в том, что подключаемый пп не может работать постоянно на высоких скоростях (выше 40), а х-drive может, более того, для хдрайва это нормальные условия, а не требование, потому он ближе к пп, чем к tod

4-ое от 3-его отличается наличием электромасляного насоса, а не механического, что никак не влияет на перегрев... машина может долго буксовать в снегу, песке и т.д. задними колесами и никакого перегрева не будет. Но как только сила трения з. колес с дорогой превысит допустимый момент на дисках муфты, диски начнут проскальзывать и «приехали».

 

откуда такая уверенность ?

Ближе/дальше - вопрос математики.
xDrive это подключаемый полный привод. Точка.

Найдите информацию по перегреву Haldex, тогда продолжим и на эту тему.

 

В такой науке, как "Автомобилестроение" "постоянство" полного привода основано на неразрывности потока мощности, подводимого к обоим осям в любых ситуациях. Только и всего.
Он бывает двух видов: дифференциальный (Full Time 4WD) и бездифференциальный (Part Time 4WD). Второй возможен только при движении в грязи/снегу. На сухих дорогах его использовать нельзя.

Если одно колесо из четырех вывесилось и крутится, это лишь доказывает, что:
1) все дифференциалы в системе работают великолепно (без потерь).
2) система способна отдавать 100% на одну ось
3) в автомобиле нет блокировок межколесных дифференциалов, либо их имитаций при помощи тормозов.

Чтобы выйти из такой ситуации, нужна блокировка (хотя-бы частичная) центрального дифференциала. Тогда в случае диагонального вывешивания будут крутиться два колеса (по одному на каждой оси).

Чтобы выйти из такой ситуации, нужны блокировки межколесных дифференциалов. Либо его имитации, которые выполняются подтормаживанием вывешенного (свободно вращающегося колеса). Но к системе полного привода это не имеет никакого отношения. Это лишь система повышения проходимости.

Если сравнивать настоящий постоянный полный привод (с честным межосевым дифференциалом) с подключаемым полным приводом (xDrive, Haldex и тп), то в корне неверно делать выводы об ущербности первого на основании вопросов "куда девается полный привод".

Раз уж идет такая пьянка, то любой подлючаемый полный привод не в состоянии преодолеть 10-20-30-100 км настоящего тяжелого бездорожья. Муфта сдохнет. А вот автомобиль с межосевым дифференциалом будет ехать как ни в чем не бывало. Хоть 100км, хоть 300.

 

То, что не претендуете на истину в последней инстанции - это гут.

Все это очень хорошо расписано. Только неверно. Вам нужно осознать, что многодисковая муфта не в состоянии трансформировать крутящий момент. Это умеет делать межосевой дифференциал, которого в xDrive НЕТ.

Муфта сжимается и разжимается под дейстивем команд электроники, которая принимает решение на основании многих факторов. Именно так работают системы 4WD подавляющего большинства современных паркетников.

 

Почитайте о преимуществах и недостатках разных систем полного привода. Я дал пяток популярных ссылок в сообщении на предыдущей странице.

Идеального полного привода никто пока не придумал. У каждого из них есть свои преимущества и недостатки. По крайней мере не стОит заявлять "xDrive - круто, остальное отстой".

Раз машина едет - значит момент есть.