xDrive. Секретные материалы.

Ну вот, он не способен сказать ничего по делу.

 

А никто из вас не думал решить спор, написав емейл непосредственно в саму компанию? Не российское представительство, а основной офис. Изложить две противоположные концепции и узнать, что, непосредственно представители BMW ответят на данный вопрос?
Или тут всё-таки все сидят исключительно для того, чтобы поспорить и как-то попытаться самоутвердиться за счёт соперника, то есть важен процесс, а не результат?

 

Они отправят нас к подготовленным документам (переводам) TIS и т.д. никто не хочет признаваться в особенностях работы привода xDrive . Пример с Дизельгейтом вам не подходит?

 

Случай с дизельгейтом, мне кажется, несколько не подходит. Там был целеноправленный подлог, который грозил огромными штрафами, что и случилось. С сущностью привода x-drive, мне видится, ситуация обстоит несколько иначе.
Не думаю, что там кто-то подробно будет отвечать, но, как минимум, я думаю ,что можно получить общий ответ на вопрос: "Постоянный или подключаемый?".

 

Я звонил в представительство.
Ответ иненера начался с перепевок ентим инженером рекламной чепухи.
Но прямые вопросы типа "как даже частичная связанность осей может не приводить к траблам со сцеплением шин с дорогой?" - привели к прямому же ответу.
Инженер прямо сказал, что нет никакого постоянства привода, поскольку без дифференциала он невозможен.

Можете повторить.
Звоните, спрашивайте.

 

Звонить я не планировал, всё-таки уровень англицкого не тот, а, повторюсь, я хотел написать не в представительство, а в головной офис. Емейл могу составить, может быть Вы бы тогда, тезисно, буквально в паре-тройке предложений, изложили бы основные доводы обеих сторон спора?
Ну то есть:
X-Drive является полным приводом потому, что ..... и наоборот.

 

С моей стороны вопрос был "из спортивного интереса".

Постоянный муфтопривод запрещён законами физики.
Мне этого достаточно.

 

"The influence of the distortion torques always building up in the drive train AS in the case of wheel diameter deviations is a function of the speed of the vehicle. Thus, at a speed v=0, there is hardly any reason for a controlling intervention; whereas, at a speed of v=100 km/h, for protecting the driving dynamics, an intervention of a tire tolerance logic according to the invention may already be meaningful."
=Влияние искажения моменты всегда в трансмиссию, в случае отклонения диаметра колеса зависит от скорости транспортного средства. Таким образом, при скорости v=0 вряд ли существует какая-либо причина для управляющего вмешательства; в то время как при скорости v=100 км/ч для защиты динамики движения вмешательство логики допуска шины в соответствии с изобретением уже может быть значимым.

"Thus, by using a method according to the invention, the drive distribution is influenced such that the driving dynamics are improved in the permanent all-wheel drive with respect to the drive as well as to the trailing."
=Таким образом, при использовании способа, согласно изобретению, на распределение привода оказывают влияние таким образом, что динамика движения улучшается в постоянном полноприводном отношении как к приводу, так и к заднему.

Перечитывая журналы Авторевю ,нашел статью Леонид Голованов Однозначно полный привод Авторевю #5-2005.http://www.carsexpert.ru/publ.php?publid=bmw5a25&from=
"Мероприятие, устроенное немцами из BMW в приполярной Финляндии, носило название xDrive experience. Это - демонстрация возможностей новой фирменной системы xDrive, которой теперь оснащаются все полноприводные автомобили BMW. Устроена трансмиссия xDrive очень просто - привод на задние колеса остается постоянным, как на любом BMW, а передние колеса подключаются автоматически с помощью нехитрого механизма. Когда глядишь на него, даже оторопь берет - настолько он прост. Крохотный электромотор, который развивает всего 1 ньютон-метр - такому даже миксер крутить не под силу. За моторчиком - два понижающих редуктора, червячный и планетарный. Потом - эксцентрик, который, поворачиваясь, смещает длинный рычаг. А тот, в свою очередь, зажимает пакет фрикционов, подключая привод на передние колеса.

Но вот что непонятно. Изначально любой автомобиль BMW с системой xDrive - заднеприводный. Привод на передние колеса подключает электроника безо всякого участия водителя. Например, во время парковочных маневров муфта "икс-драйва" полностью выключена - машина строго заднеприводная, поскольку подключать передок сейчас не нужно и даже вредно. Но режим "строго заднего" привода включается не только, когда машина маневрирует во дворе с малой скоростью и большими углами поворота руля, но и после 180 км/ч!

- На высокой скорости вам не нужен полный привод, - уверяют баварцы. - Впрочем, если вы "потеряли" автомобиль на таком ходу, то при необходимости xDrive подключит передние колеса. Но скорее всего, это уже не поможет...
Какой разительный контраст с идеологией Audi! В Ингольштадте давно исповедуют диаметрально противоположную религию - полный привод должен быть постоянным и симметричным. По такой же схеме построены и Subaru, и Mitsubishi, и все раллийные автомобили WRC. И вот теперь приходят мюнхенцы - и переворачивают мир с ног на голову?

- Поймите, мы не делаем гоночные автомобили, - терпеливо объясняют инженеры, которые создавали xDrive. - Мы конструируем скоростные дорожные машины премиум-класса. Для нас важен комфорт. Вот вы говорите: Subaru, Mitsubishi, Audi. Да, у них постоянный полный привод. Но из-за того, что радиусы качения всех колес не идеально равны, на высокой скорости в такой трансмиссии неизбежно возникают вибрации из-за паразитных моментов. А наш xDrive от этого избавлен."

 

Немного про привод и его название у SUBARU .
https://autoreview.ru/articles/pis-ma/pisma-11-2018

 

Представитель Субару иного и не скажет.
Конечно же, это те самые, ранее уже упомянутые мной субаровские махинации.

Верно здесь:
https://autoreview.ru/articles/pervaya-vstrecha/outback-in-snow
....

А вот это прекрасно:

"....объясняют инженеры, которые создавали xDrive..
Да, у них постоянный полный привод".

http://www.carsexpert.ru/publ.php?publid=bmw5a25&from=

Да, именно У НИХ.
У диффприводных Ауди, Мерса, Субару и др.

А XDrive - подключалка.

 

Если мы только выяснили особенность работы привода xDrive , то это не говорит о том , что мы знаем почему идут рывки и удары в раздатке и как от них избавиться .

И очень важный вопрос на тему RPA : см.п.2. Что меняется(какой параметр или характеристика) при перестановке колес на одной оси ,что требует инициализации RPA ,даже если давление в шинах при этом не изменяется ?????????????????
Напоминаю:
Инициализация индикатора RPA выполняется в следующих ситуациях:
1- изменение давления в шинах(корректировка или установка нового значения давления)
2- изменение места установки колес (на одной оси, перекрестно), даже если давление в шинах при этом не изменяется
3- замена одного или всех колес(например, при замене старых шин на новые, летних шин на зимние и т. д.).

 

так износ на осях разный внешний\внутренний

 

Вопрос строго ограничивает перестановку на одной оси . "Что меняется(какой параметр или характеристика) при перестановке колес на одной оси ,что требует инициализации RPA ,даже если давление в шинах при этом не изменяется ?????????????????

 

Спасибо sig , но я забыл внести еще одно ограничение , радиусы качения и износ левого и правого колеса одинаковые Rkлев.=Rkпр.
Для справки приведу :https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/e63-645ci-cou/repair-manuals/36-wheels-with-tyres/1VnYEE2taP
Указания и нормы по замене шин/колес
Общие замечания:

• Размер шины, изготовитель и профиль должны совпадать поосно
• Для соответствия стандартам BMW автомобиль должен быть оснащен 4 шинами одного изготовителя с одинаковым профилем (аттестованные BMW шины)
• Разница глубин профилей шин одной оси не должна составлять более 2 мм (соответственно качеству регулирования системы регулирования ходовой части и требованиям измерения параметров ходовой части).
• Шины с большой глубиной профиля монтируются на задний мост.
• Разница в возрасте DOT не должна превышать 4 года.
• При замене шин откорректировать в них давление воздуха
• Замена колес между мостами
  
  Для достижения равномерного износа колеса с разных мостов можно поменять местами. Однако, BMW не рекомендует ставить колеса переднего моста на задний и наоборот.
  
  Замена колес может приводить к следующим рекламациям клиента:
  • Рекламации по акустике
  • Риск повышенной восприимчивости к колее
  При замене колес между мостами необходимо соблюдать следующие условия:
  • Определить износ
  • Разница профиля между передними и задними колесами максимум 2-3 мм
  • Замена колес между мостами каждые 5000 км

Монтирование на полноприводной автомобиль

• Размеры шин, их изготовитель, а также профиль должны быть одинаковыми. В случае шин разной конструкции допустимы различные размеры.
• Разница глубин профилей шин одного моста не должна составлять более 2 мм (соответственно качеству регулирования системы регулирования ходовой части и требованиям измерения параметров ходовой части)

 

Что для всех автомобилей BMW (задний или полный привод), существуют достаточно жесткие ограничения по разнице в износе протектора шин на одной оси и между осями .
А с чем это связано и на работу каких систем повлияет ?

 

Все может быть , ранее на этом форуме , все говорили о шинах не соответствующих требованиям BMW , а я говорил , что можно использовать любые и патент и TIS это подтверждают.
Говорили , что привод xDrive постоянный , а инженеры и патент говорят , что только полный и то при регулировке динамики движения .
Но мы отвлеклись от темы ,вопрос то остался .
Что меняется(какой параметр или характеристика) при перестановке колес на одной оси ,что требует инициализации RPA ,даже если давление в шинах при этом не изменяется ,радиусы качения и износ левого и правого колеса одинаковые Rkлев.=Rkпр ?
Напоминаю , что: Монтирование на полноприводной автомобиль

• Размеры шин, их изготовитель, а также профиль должны быть одинаковыми. В случае шин разной конструкции допустимы различные размеры.
• Разница глубин профилей шин одного моста не должна составлять более 2 мм (соответственно качеству регулирования системы регулирования ходовой части и требованиям измерения параметров ходовой части)

Нет требований для полноприводного авто по разнице глубин профиля шин между мостами .

 

Достаточно даже того что у нас развал не 0 и, как правило, по факту, не одинаков для каждой из сторон.

 

Вот читаю TIS :https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/e83-x3-3.0si-sav/repair-manuals/27-transfer-box/21okW1c
Введение
xDrive - это система полного привода, которая состоит из системы динамического контроля стабильности (DSC) и и дисковой муфты с электронным управлением в раздаточной коробке.
И где здесь в тексте сказано ,что он постоянный ?
Наверное случайно пропустили при переводе .

 

Вот вам ссылка :https://www.manualslib.com/manual/1007995/Bmw-E61-Sports-Wagon-530xit.html?page=23 где нет четкого ограничения =1% or more.
The tire circumference can fluctuate up to 1% or more as a result of mixed tires or wear.
= Окружность шины может колебаться до 1% или более в результате смешанных шин или износа.
Патент тоже не ограничивает эту величину =1% , на рисунке Fig.4 не показана область выше этой величины и ни какой границы или ссылки на эту границу нет.

 

Вы знаете почему на официальных сайтах компании BMW
https://www.bmw.co.uk/discover-bmw/technology/xdrive
https://www.bmw.ru/ru/topics/fascination-bmw/xdrive-2016.html
не указывают ,что привод автомобилей BMW-ПОСТОЯННЫЙ ,но говорят , что он полный ?
В раздатке BMW 325i Allrad(Е30) и 525ix(E34) есть муфта(неразборная) см. сх. №32 ,срабатывающая(самоблокирующая) при большой разнице угловых скоростей переднего и заднего карданов и только на этапе регулировки динамики движения .
Подобная многодисковая муфта , но с электронным управлением от DSC ,стоит в раздатках привода xDrive но не имеет дифференциала.
Почему эволюция привода xDrive исключает такие модели BMW 325xi(E46) и BMW X5(E53) до 10.2003 г. с раздатками не имеющими многодисковых муфт ,но имеющие дифференциал и имитирующие блокировку дифференциала по командам системы DSC ?
Может нет никакой эволюции xDrive , а есть отсутствие дифференциала , который и мог обеспечить постоянный полный привод .



https://bmw.7zap.com/ru/bmw-classic/e30/325ix/0-0-0-0-usa/27/0003/
Ремонтруем раздаточную коробку Е30 325iXhttp://www.bmwpower-msk.ru/forum/index.php?topic=892.0

 

Бред! Почитай историю, устройство автомобиля и разберись с определениями что есть что.
Или хотя бы внимательно посмотри свои картинки, может увидишь чего.

 

Коллеги, а что по поводу перегрева xdrive? Есть где-то грамотное сравнение его с другими типами муфт (японцев, европейцев) по этому параметру?

 

Спасибо за замечания ,исправил .
В эволюции привода xDrive https://www.bmw.ru/ru/topics/fascination-bmw/xdrive-2016.html, отсутствуют модели BMW 325xi(E46) и BMW X5(E53) до 10.2003 г. которые имели свободный дифференциал, что и позволяло постоянно передавать крутящий момент на переднюю ось .
Поэтому в тексте эволюции привода xDrive нет ни одного упоминания о постоянном приводе , только полный привод , чтобы не противопоставлять ранние конструкции постоянного полного привода и привод xDrive .
На картинках видна самоблокирующаяся многодисковая муфта п.32 неразборная ,при неисправности заменяется на новую .

 

https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/e83-x3-2.0d-sav/repair-manuals/27-transfer-box/21okW1c
Постоянного полного привода нет на обеих мостах. Только на заднем.