E83 Замена масла в АКПП X3

пробег 116900, коробка GM, масло красное, поддон железный
сегодня заменил масло в АКПП+мосты+раздатка
так же сбросили адаптацию коробки и раздатки

при сливе масла все были приятно удивлены его чистотой и прозрачностью
поддон чистый, магнит чистый
в моих руках машина с 53000 км, то есть 63000 км
я масло в АКПП не менял и уверен что предыдущие владельцы тоже

в мосты и раздатку залили оригинал, в АКПП залили MOTUL Multi ATF

после замены проехал 50-60 км, город пробки + свободная трасса
впечатления положительные. коробка работает плавнее и мягче
пропал толчок со второй на первую
эластичнее стала работа при интенсивном наборе скорости в D режиме
к режиму S и до замены вопросов не было

все работы и запчасти у партнёра клуба Sis motors
цена вопроса 28000 рублей

Замена была частичная, то есть сколько слилось столько и залилось, без выдавливания, около 6 литров получилось

 

Дороговато, не находите?
Масла в редукторах -1.700руб
Масло в раздатке - 2.300руб
Масло в акпп - 5200руб
Фильтр с прокладкой - 1.800руб
Итого 11.000руб. запчасти и 17.000руб работа)))

 

Это на е83, а я на ф25

 

В какой теме спросили, такую ссылку и дал. А так из того , что нарыл в сети - бывают со сливным и без него, у вас похоже без , так что отсасывать.

 

Простите, вопрос по акпп на F25.
30D, сделал чип на 45, езжу относительно спокойно. Правильно понимаю, что если нет нареканий (а их нет), масло менять в акпп раньше 80тыкм не имеет смысла?
Сейчас пробег 50.

 

еще одного занесло))
это не та ветка

 

Простите, что потревожил

 

Товарищи, при замене масла в АКПП 2.0D 2009 помимо масла и поддона рекомендуется муфту менять?

 

На 3d 2007г. менял масло в акпп с поддоном на 105 тысячах, втулку мехатроника не трогал. Через пару тысяч сначала начало потеть, а потом сопливить. Пришлось поменять втулку чтобы не угробить акпп. Так что я бы поменял.

 

Долгая процедура - втулку мехатроника (муфту) менять?

 

Нет, она просто выкручивается и стоит не дорого.
Номер 1 на фото для моей акпп.

 

Странно, мне на сервисе 2800р озвучили за замену муфты...

 

Не знаю, может Вам озвучили цену отдельно от замены масла. Но если сделать все сразу сэкономите и время и деньги.
И лучше менять масло полностью, не только то что сольется из поддона.

 

Да нет, 2800 за замену масла и поддона плюс столько же за замену муфты....

 

Лучше уточнить на сервисе что они подразумевают под муфтой. Тот ли узел что я указал на фото.
Без необходимости я бы в коробку не лез. Поменял бы масло полностью в коробке, только полную замену масла. Заменил поддон и фильтр и втулку мехатроника.

 

Да фотка ваша нечитабельна, слишком мелкая. Не могу там втулку разглядеть...

 

Спасибо, да, под номером один она самая!

 

Не за что, 2800 руб. это развод, она меняется просто выкручиванием за пару минут.

 

Ок. Воздержимся от посещения этого сервиса.

 

как считаете, насколько часто нужно фильтр менять в акпп (GM5)?

менял после покупки машины 75 тыс. назад, решил еще раз махнуть вместе с частичной заменой масла.

Кстати, масло менял частично каждые 20-30 тыс. км. (без замены фильтра), и что-то все равно оно сильно черное. Есть у меня форд маверик, на нем слил масло после 50 тыс. пробега - сильно светлее, хотя на нем и прицеп с лодкой таскаю и в снегу побуксовать приходится. Но на нем удалось полную замену на аппарате сделать тысяч 100 назад.

так что на нашей коробке нужно почаще частичную замену делать, масло быстро загрязняется в смеси со старым. На дорестайле вообще в копейки замена обходится - 4 литра мобила Д6 1600 руб. и фильтр при необходимости 1 т.р.

 

Ну четыре литра это если поддон не снимать, может и хватит. Фильтр не оригинальный за тысячу то. Прокладку забыли. Тоже менял, первый раз фильтр и масло, второй через тысячу только масло. Второй раз можно было не менять думаю. Сливалось как новое.
А маверик, читай эскейп или мазда трибьют? Как авто вообще?

 

4 литра да, без снятия поддона. фильтр SCT 950 руб. вместе с прокладкой, в прошлый раз такой и ставил, сделан качественно.

Форд эскейп 2005 - нормальная повозка по хозяйству да на природу ездить, проблем за 8 лет владения не доставляет особых, обслуга дешевая, правда, по началу пришлось колечки в двигателе поменять, чтобы масложор устранить. Удивительно, но по городу на нем ездить легче, чем на ХЗ - руль крутится легче, обзорность лучше, радиусы поворота меньше, подвеска мягче, на бордюры запрыгивает бодрее. По трассе после ХЗ тухляк и выше 100-120 стараюсь не разгонять.

 

Фильтр SCT не рекомендую. Комплектную прокладку выдавило через 100 км - начало масло сочиться.

Поехал покупать новую прокладку поддона, и тут сюрприз - новая прокладка металлическая, а в комплекте с фильтром SCT идет резиновая. Ну и ценник совсем другой - прокладка Meyle (металлическая в комплекте с болтами) 1000 руб. Топран без болтов 800 (но он и выглядит похуже по качеству). Это против 950 за sct полным комплектом.

Для себя сделал вывод - частичную замену масла нужно делать со снятием поддона, в нем остается литра три масла с самой грязью.

Фильтр менять не обязательно каждый раз - разобрал свой после 70 тыс пробега - никакого криминала нет, фильтровальный элемент еще долго бы проходил. А вот в поддоне и на магните грязь была.

 

Много букв,но почитать полезно-

Замена масла в АКПП: зачем, когда и в каких случаях уже поздно

Масло в любой автоматической коробке передач выполняет сразу множество функций. Оно работает смазкой для подшипников, отводит тепло от нагревающихся деталей, служит рабочим телом для гидротрансформатора и для гидравлической системы управления. Для того, чтобы все части коробки работали как надо, масло должно сохранять свои свойства в довольно небольшом интервале значений. Небольшое отклонение параметров за допустимые рамки – и вот уже одна из частей АКПП работает не так. И это сказывается на поведении автомобиля: появляются рывки, потеря тяги, да, наконец, машина попросту перестает ехать. Что же происходит с маслом и коробкой?

Как работает масло в АКПП

Пожалуй, не помешает небольшое введение в конструкцию современных АКПП. И если вы последние 30-40 лет провели в летаргическом сне или на необитаемом острове, докладываю обстановку: почти все коробки эволюционировали из систем с чисто гидравлическим управлением в электронноуправляемые.

Изначально гидродинамический трансформатор, он же ГДТ, работал совместно с планетарной коробкой передач, в которой переключения выполнялись подачей давления на ту или иную группу фрикционов или тормозную ленту с помощью пневмогидравлических дозаторов. Этот глобальный принцип остался.

Иногда в коробках по-прежнему есть ГДТ, иногда его заменяет комплект сцеплений, иногда редукторы выполнены в виде классических планетарных, но встречаются и вальные конструкции (в основном у Хонды), а также цепные и ременные передачи вариаторов.

Но за редкими исключениями все так же система управления подает давление на исполнительные узлы, давление создает маслонасос, а масло все так же смазывает, охлаждает и непосредственно управляет переключениями передач.

Больше всего от «классической» схемы ушли простейшие «роботы» с одним сцеплением и коробки Getrag 6DCT250 – в этих АКПП масло используется только для смазки и охлаждения редукторов коробки, сцепления у них охлаждаются воздухом, а система управления стоит с электроприводом. Все остальные АКПП в той или иной степени страдают от необходимости совмещения маслом кучи разных функций.

А эти функции масло способно выполнять только в том случае, если оно имеет строго определенную вязкость и смазывающие свойства. Тут-то вы, видимо, догадались, что вечно сохранять эти качества масло не может.

Как изнашивается масло в коробке?

Любая ATF (automatic transmission fluid, т.е. жидкость автоматических трансмиссий) со временем начинает терять свои характеристики. Прежде всего – от перегрева из-за жесткой езды в сочетании с грязным радиатором, а также от попадания в масло микрочастиц с фрикционов и накладок блокировок ГДТ. Поэтому действия мастеров, которые берут пробу масла, чтобы оценить, не пахнет ли оно горелым и сохранило ли оно свою прозрачность, не лишены логики.

Но даже если масло абсолютно чистое и не перегретое, оно все равно теряет свойства с возрастом. Вырабатываются противозадирные и задающие вязкость присадки, теряет свои свойства и основа. В реальной эксплуатации ко всем этим неприятностям добавляется еще и загрязнение масла продуктами его же разложения, а также продукты износа коробки. Помимо уже упомянутых фрикционов и накладок ГДТ, к ним относятся также частицы износившихся подшипников и редукторов.

Кстати, обратите внимание на материал фрикционов, не зря для него выбран сравнительно мягкий картон, а не более надежная керамика, ведь продукты износа картона не так сильно вредят АКПП. Впрочем, в запущенных случаях и без всякой керамики частички золы, металла и картона выгрызают целые каверны в алюминии гидроплит и клапанах коробок передач. Что произойдет, если фрикционы изготовить из карбона или керамики, можете представить себе сами.

В общем, уже и так понятно, что масло стареет и теряет свойства, а потому нуждается в замене. Но почему-то очевидно это не всем.

Откуда взялось мнение, что масло в АКПП менять не нужно?

Для сохранения характеристик масла примерно на одном уровне буквально двадцать лет назад все автопроизводители рекомендовали менять масло в АКПП с интервалом в 30-60 тысяч километров. Но прогресс не стоял на месте, появились электронные системы управления коробками, многократно повысилась приспособляемость трансмиссии к условиям движения и к характеристикам рабочей жидкости.

И тогда самые «передовые» производители впервые заявили, что масло отныне больше можно не менять. Я не побоюсь показать пальцем, это в первую очередь почтеннейший Mercedes—Benz и его конкуренты по «большой немецкой тройке», Audi и BMW. Причем Mercedes разрешил подобный интервал для своей революционной пятиступенчатой АКПП серии 722.6, а вот конкуренты своих трансмиссий не имели, и красивая надпись «масло залито на весь срок службы» появилась поначалу в техпаспортах только машин, оснащенных трансмиссиями производства ZF. Впрочем, и Mercedes, и BMW мелким шрифтом все же оговаривали замену масла при тяжелых условиях эксплуатации.

Автомобильная индустрия ориентируется на лидеров, и столь экстравагантный шаг не остался без внимания: сроки замены трансмиссионных масел со временем сильно повысили почти все производители машин. К чему это привело, можно увидеть на примере сравнения надежности автоматических трансмиссий начала и конца девяностых годов XX века. Практика убедительно доказала, масло менять необходимо, причем по регламенту, заранее.

И сейчас даже у большой немецкой тройки интервал замены масла прописан в паспорте автомобиля. Например, для MB последних пяти лет выпуска в тех же самых АКПП серий 722.6, с которых начиналось «вечное» масло, рекомендована однократная замена масла на 50 тысячах километров или через три года, а для более новой семиступенчатой 722.9 – каждые 125 тысяч пробега или каждые пять лет.

Проблем в том, что при столь большом интервале замены свойства свежего и старого масла очень сильно разнятся. Даже при условии относительной исправности коробки передач это порождает множество проблем. И в лучшем случае требует адаптации АКПП к новой рабочей жидкости, а в худшем – приводит к неработоспособности и быстрому выходу из строя.

Не меняем

При интервале обслуживания в 60-80 тысяч километров соблюдать его становится тяжело. Во-первых, машина может сменить владельца, и от какого пробега считать замены – непонятно. При продаже пробег часто сматывают, на слово полагаться вряд ли можно, а сервисные книги зачастую «потеряны» или просто ведутся не очень аккуратно после года-двух эксплуатации. Да что там – о замене банально забывают даже сами дилеры. Вот и получается, что покупая вроде бы исправную машину с «автоматом», нет никакой уверенности в том, сколько прошло масло в коробке передач.

Многие владельцы машин малодушно ищут аргументы в пользу решения не менять масло. Кое-какой смысл в этом есть. Изношенная коробка часто вполне прилично работает на масле с фрикционной крошкой и с неизвестно какой вязкостью, а при замене масла на свежее, более скользкое и с полным пакетом моющих и противозадирных присадок, уже не держат фрикционы, соленоиды перестают держать давление, а моющие присадки смывают весь шлам в тонкие каналы гидроблока. Параллельно с этим полное давление маслонасоса вышибает прокладки, и вот уже машина, которая приехала на замену масла своим ходом, перемещается на эвакуаторе в сторону «коробочного» сервиса.

Дело за малым, обосновать свой страх достаточно легко: достаточно отыскать в какой-то из версий руководств пользователя заветное «на весь срок службы», и вот уже есть желание и повод не менять масло осознанно.

И вот что удивительно: коробка может еще очень долго ездить, и ездить неплохо. А владелец машины тем временем подает это как пример своей ловкости и ума. Ведь он не платил за замену масла, адаптации, не тратил время, и все отлично, он молодец! Ну что ж, все проблемы он передаст вместе с авто следующему владельцу, который тоже встанет перед сложным выбором, но у него шансов на удачное развитие событий будет уже меньше.

Если нормативный интервал замены масла уже давно пропущен, и коробка поработала на грязной ATF тысяч 50-60 тысяч километров, то дальнейшая ее судьба предрешена. Если поменять масло, она, скорее всего, выйдет из строя. Если не менять, то тоже выйдет.

Многие выбирают второй вариант: тогда остается только молиться высшей божественной силе или, в варианте для атеистов, теории вероятности. Молиться, чтобы остаточного ресурса АКПП хватило как можно на подольше. Желательно – настолько подольше, чтобы успеть «слить» машину следующему владельцу.

Меняем

Прекрасно, когда история технического обслуживания машины известна и написана грамотными мастерами и владельцем. Масло меняется по регламенту или даже чаще. Ведь не секрет, что почти все современные АКПП очень сильно его загрязняют из-за активного использования накладок блокировки ГДТ. А «преселективы» с мокрыми сцеплениями (например, DSG DQ250 и DQ500) и вовсе работают сцеплением в масляной ванне. При этом в масло попадают продукты износа накладок в очень большом объеме, а в силу особенностей конструкции коробок и малого рабочего давления фильтры не могут полностью задержать все посторонние частицы.

Но как ни странно, это довольно редкий случай. Но практика показывает, что когда авто находится в одних руках и обслуживается аккуратно, хотя бы по спецификациям положенным для «сложных дорожных или климатических условий», даже хрупкие современные агрегаты таких машин проявляют чудеса живучести. Увы, куда чаще в серии владельцев находится один экономный, чрезмерно хитрый или просто жадный и торопливый.

Как менять масло в АКПП – вытеснением, частичной заменой и т.п.

Электронное управление АКПП тем хорошо, что коробку реально продиагностировать без ее снятия. Не всегда, но с помощью дилерского сканера со специализированным софтом можно определить самочувствие коробки, просто подключившись к блоку управления. Итак, если АКПП чувствует себя хорошо, нет ни ошибок, ни рывков, ни пробуксовок, то можно попробовать вернуть ее к полноценному интервалу технического обслуживания.

Самый лучший, но и самый рискованный способ – это полная замена масла прокачкой или вытеснением. В этом случае все старое масло с продуктами износа заменяется свежим и чистым, после чего адаптации сбрасываются с помощью все того же дилерского сканера.

Тогда после замены она будет работать не хуже. Исключения редки, и касаются в основном случаев, когда наличие проблем все же игнорировалось.

Очень часто масло пытаются заменить, когда проблемы уже появились, и тут уже действовать «в лоб» не стоит. Если АКПП продемонстрировала какой-нибудь «первый звонок», методика действий меняется. Хороший мастер сам отговорит вас от полной замены и предложит частичную смену жидкости – в этом случае просто сливается лишь часть масла, без подключения насоса. Продукты износа «разбавляются», и через небольшой пробег операция повторяется.

Такой способ позволяет избежать двух проблем. Во-первых, резкой смены характеристик масла, из-за которых сильно изменятся условия работы узлов коробки и поступления большого количества моющих присадок, что, как мы уже выяснили, может вызвать забивание гидравлики. Заодно можно обойтись без дилерского сканера и специального оборудования для замены масла, что делает такой способ предпочтительным для небольших сервисов. Кстати, если вы обратите внимание, то байку о недопустимости замены масла вытеснением «форсят» в первую очередь именно маленькие СТО и их адепты. Что позволяет без труда понять, что очередной «религиозный» взгляд на ремонт автомобиля имеет под собой вполне прочную экономическую основу.

В интервале между заменами масла обычно оценивают влияние работ на поведение агрегата, и если налицо положительная динамика, то замены продолжают. Иногда в конце меняя масло уже вытеснением. Если изменения негативные, то нужно просто подождать.

Способ, несомненно, более безопасен с точки зрения последствий замены, но слегка напоминает отрубание хвоста по частям, к тому же масло таким образом неизбежно сохраняет солидную часть загрязнений, несмотря на восстановление других характеристик.

В случаях, когда состояние старого масла в коробке говорит о серьезном износе конструкции, а ее поведение свидетельствует уже не о «первом», а, скорее, «десятом» звонке, то стоит применить другой способ. Если у владельца есть желание сменить масло и не вкладываться сразу в капремонт АКПП, обычно есть смысл в совмещении замены масла с чисткой и тестированием гидроблока, а также заменой прокладок.

Фактически это уже не замена масла, а ремонт коробки, но основным фактором «выздоровления» в этом случае послужит именно замена рабочей жидкости, с устранением негативных факторов замены. Практикуется метод в основном на продольно-расположенных агрегатах с нижним расположением гидроблока, на которых легко снимается картер АКПП и сам гидроблок, что обеспечивает сравнительно небольшую цену такой операции. Иногда после таких действий по замене и чистке состояние «автомата» приходит в норму, но, если честно, то шансы невелики. Куда чаще итогом будет либо минимальное улучшение ситуации или… полный выход коробки из строя.

Что в итоге?

Масло менять нужно. Пока не придумают способ обойти старение технических жидкостей и износ механической части АКПП, эта операция неизбежна. Экологическое лобби и маркетологи не на вашей стороне, они мало заинтересованы в долгой эксплуатации автомобиля. Как, впрочем, и еще множество других людей.

Не стоить верить в сказки про чудесные жидкости, которые сохраняют АКПП годами – волшебство пока недоступно, и срок старения зависит лишь от температуры работы, объема и рабочих условий.

Меняйте масло без фанатизма, но чем активнее вы водите, чем чаще стоите в пробках и чем горячее ваш мотор, тем чаще. Необязательно целиком, можно частично, но с интервалом в половину или даже треть от рекомендованного заводом. Главное, делайте это не тогда, когда ваша автоматическая коробка передач уже наполовину мертва и замена масла превращается из профилактики в шаманство.

 

Кто-то это прочитал?
Что там?

 

Новости за неделю

 

Всем привет!
Не ругайте сильно за вопросы
E83, 2.0D XD, эксплуатация с лета 2010г., актуальный реальный пробег на сегодня 51 тыс. км.
Особых жалоб на АКПП нет.
1. Следует ли менять жидкость в АКПП сейчас или дождаться 60 т.км?
2. Какую лучше жидкость и доп. запчасти приобрести? VIN: WC94273.
3. Сколько литров жидкости нужно при замене слил/залил?
Спасибо!

 

Пора уже менять.

 

Если сами собираетесь ездить на авто, то меняйте на 60. Если через год/два/три будете продавать, то не заморачивайтесь.
Только отремонтировал свою коробку в специализированном сервисе. Вернее, полное восстановление пришлось делать на пробеге 135 тыс. В бумажках из сервиса указано, что ATF надо менять каждые 60 тыс. Когда купил авто с пробегом 96 тыс, тоже жалоб не было. Проблемы возникли 1000 км назад, когда коробка первый раз упала в аварийный режим...