1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Зарплаты, труд и трудоустройство в РФ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Darsen, 18 июн 2022.

  1. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    )))
    Чиновник не занимается реализацией проектов в общем случае; государство объявляет тендер, на который заявляются предприниматели. Которые, в рамках повышения своей эффективности, делают тот самый херовый продукт - льют бетон М200 вместо М300, "забывают" сделать ливневку в новом муниципальном районе, высаживают больные деревья, которые погибают через два года после закрытия актов выполнения работ и т.п. (это я пока только про стройку)
    Продолжать? )))
    Про "коммерческие продукты", сделанные из говна и палок, тоже могу примеров привести - хоть отечественных, хоть зарубежных
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Расшифруй, а. А то риторический ответ может получиться. Я не очень в теме, но как я понимаю, интернет это некое общее благо, поддерживаемое и воспроизводимое частными компаниями и регулируемое государством. К чему вопрос? Или ты в интернете работаешь?)
     
  3. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про тендеры в РФ давай не будем, а? А то ещё 93 объявится) А про продукты из говна и палок интересно послушать. Расскажи

    П.с. при этом твой пример подтверждает моё утверждение: чиновник у руля- продукт говно.
     
    #2013 IrsM5, 16 июн 2023
    Последнее редактирование: 16 июн 2023
    babls и Alex_1er нравится это.
  4. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну вот из относительно свежих, нашумевших, - Theranos
    Из так сказать old money - Credit Suicce, инвестиционное подразделение
    Apple. Слышал ли ты когда-нибудь про продукт под названием Ping? А денег туда вбухали овердофига
    Моторолла. Сеть спутниковой сотовой связи Иридиум - телефон весом в 4 кг ))

    З.Ы. Понятно, что если целенаправленно искать, то можно сформировать и мою подборку более широкую, и противоположную, наполненную примерами офигенной эффективности
    Повторюсь: нет только "плохих" чиновников и "хороших" коммерсов, жизнь богаче в своих проявлениях
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну тогда, для баланса можешь "предьявить" сделанный чиновником качественный аналог Айфона, БМВ, телевизора Сони, соц сети, LV, Zara и любого другого продукта?
    Про хороших и плохих речи не было. Речь была о претензии Дарсена, что ему капиталисты не доплачивают, а мой аргумент был, что если бы всё делало государство получал бы ещё меньше. О чем свидетельствует история нашей родины, в том числе. Ибо средний социалистический рабочий не мог себе позволить того, что мог средний капиталистический )

    П.с. кстати, про эти говняные продукты бизнеса я не слышал, потому что они говняные и никто меня не заставляет пользоваться ими взамен хороших. Когда все в руках чиновника, выбор у тебя будет один)
     
    VartovskCrew нравится это.
  6. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Айфона и Зара не смогу, ибо это не функция чиновника, а вот инфраструктурные вещи - легко
    Тынц
    Тынц2 (читай раздел про ЯСУ)
    Тынц-3 - коммерческой организации такое не потянуть
    ТТК и МКАД тоже можно (наверное) упомянуть для жителей Мск )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Darsen

    Darsen Старожил

    В клубе с:
    3 май 2010
    Сообщения:
    5,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Почта России все же больше гос.структура - её "30-ку" я запомню на всю жизнь. Там где у руля были или остаются капиталисты деньги платятся для рабочего нормальные.
     
    IrsM5 нравится это.
  8. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) речь шла про коммерческий продукт
    2) про качество ТТК, МКАД и прочие дороги не надо, пожалуйста. Лейкопластырь иногда живёт дольше
     
  9. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы и ледоколы, и ЯСУ продаем, и чужие грузы на орбиту доставляем за деньги
    Ладно, проехали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мля.. опять эти атомоходы и ракеты. Их всего 6 штук и никому они нахрен не нужны. Они стоят как средняя мегаяхта и все. Это ещё смешнее чем МКАД и ТТК как пример качественного и эффективного продукта)).
    Да уж.. давай закончим на этом. Тем более к теме про зарплаты и их недоплаты отношения не имеет.
    Там все эти структуры убыточные даже на бесплатных госденьгах.
     
    Upstream нравится это.
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,166
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему не нужны ледоколы то?
    Сейчас экспорт угля идет чернз Мурманск в Индию очень активно )))

    Еще чуток и в китай по морю погоним
    А там без ледоколов никак
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. VartovskCrew

    VartovskCrew Абориген

    В клубе с:
    15 июл 2014
    Сообщения:
    3,603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Эээ, а Arrival это бизнес или чиновничье?) Успешное или говняное?)
     
  13. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    21,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путина послушай. Там такой мёд льётся. Только руку протяни. Инфляция херь , мрот в гору, кредитов мильён. Скоро заживешь богато .....наверно :)))
     
  14. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они нужны, наверное. Правда, локально и очень ограниченно. Просто они выдаются как сверхдостижение, которое недоступно другим и потому их никто не делает или не имеет. Вот положа руку на сердце, кто бы выбрал 1% компании, которая делает эти ледоколы, вместо 1% Apple или Microsoft, которые делают всякую "шнягу", по сравнению с великими и ужасными ледоколами. Или у Дарсена спросим давай, он хотел бы в центральном офисе apple работать на нормальной работе или в центральном офисе ледокольной компании, как бы она там не называлась, на сопоставимой должности. И все станет на свои места.
    Чёт мне подсказывает, правда, что 1% Apple стоит дороже чем вся ледокольная компания)

    Если что,, средняя зарплата в apple 67 тыс долл в год, на заводе в Питере, который эти ледоколы делает вакансии - 55-70 тыс в месяц)
     
    #2024 IrsM5, 16 июн 2023
    Последнее редактирование: 16 июн 2023
  15. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Некорректно сравнивать среднюю зарплату Apple и завода в Питере, тогда уж - среднюю зарплату какого-нибудь завода Apple.
    Что касается капитализации Apple - то это уже давно интернет- мем. "Что вы мне тут рассказываете про МС-21, вы видели капитализацию Apple..." и т.д. и т.п.
     
  16. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что с капитализацией apple не так?) Как говорят некоторые "дутая"?)

    П.с. на фоне сравнения айфона с ледоколом, приемлемое сравнение зарплат.
     
    #2026 IrsM5, 16 июн 2023
    Последнее редактирование: 16 июн 2023
  17. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    17,115
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а выручка тож дутая? ;)
     
    baraNEO нравится это.
  18. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    100 млрд долл прибыли в год, чем не мем?)) В год по сберу с газпромом можно покупать, а на сдачу ледокольный завод)
     
    baraNEO и Upstream нравится это.
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    давай сравним среднюю зарплату в Питере и в Тбилиси.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    если под термином «чиновник» понимать лицо принимающее решение но несущее символические (назовем это так) ответственность и риски а под «предпринимателем» - лицо несущее в полном объеме коммерческий и, в более широком смысле - предпринимательский риск , то этот тезис «чиновник сделает хуже чем предприниматель» попросту неверен.
    В него не укладывается ни, например, строительная отрасль ОАЭ по сути вся руководимая «чиновниками». ни огромное количество факапов в любой индустрии в компаниях без государственного (чиновничьего)участия в управлении.

    если термины чиновник и предприниматель несут другой смысл - то надо бы уточнить какой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Олег...

    Олег... Завсегдатай

    В клубе с:
    10 фев 2011
    Сообщения:
    1,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    О Господи...
     
    MOSRT и vladi1 нравится это.
  22. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какая средняя зарплата у "чиновника" в ОАЭ и какая мотивация?
    И какой источник зарплаты, если налогов почти нет?
     
  23. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    ледоколы - это, с одной стороны, в некотором смысле те самые «венчурные инвестиции» на которые предприниматель просто не решается в силу различных причин (соотношение риск/доход так себе;)). А с другой стороны - это элемент той самой инфраструктуры, точек роста (тут всяких терминов много напридумано) вокруг которых этот самый предприниматель начнет выстраивать супербизнеса типа доставки апельсинов на Чукотку баржами-беспилотниками и ИИ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а вы сравните потом восклицайте :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как она реализуется эта перспектива и точки роста прорастут, тогда и посмотрим. А пока это 6-8 кораблей по 500-600 млн долл. и технологии 70-х годов. Про то как космолеты бороздят я в фильме про Шурика видел)
     
    Serega_krsk нравится это.
  26. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    примерно такая же как и в любой госконторе - хоть российском Газпроме, хоть китайской Sinosteel: от +/-30 тыс долл в год у мелкого клерка до охренилион у топ менеджеров. А мотивация - чтоб начальник вышестоящий не трахнул без вазелина…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    На 1 июня 2023 года зарплата в Тбилиси составляет 35 610 ₽. В микро-предприятиях, численностью работников до 15 человек - средняя зарплата составляет 21 370 ₽, в малых предприятиях с численностью сотрудников до 100 человек - 32 050 ₽, а в средних компаниях с численность от 100 человек 39 170 ₽.

    По данным ГородРабот. ру, средняя зарплата в Санкт-Петербурге за 2023 год ‒ 60 701 рубль. За месяц заработная плата изменилась на 0.6% ‒ с 60 333 до 60 701 рубль. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 50 000 рублей (модальная).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чёт сомневаюсь во всем вышесказанном. И про зарплату, и про мотивацию.
    Что в Дубае одной из самых богатых стран зарплаты, как в России и Китае в странах в 6-7 раз беднее на душу населения.
    Дубайский "чиновник" живущий на 2,5 тыс долл в месяц... это очень смешно)
     
  29. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Начиная с некоторого уровня компетенций оплата в государственном и частном секторе примерно одинаковая. Разумеется речь идет об одинаковых отраслях и сопоставимых рынках.

    любой юнит с необходимым набором личностных и профессиональных качеств является свободно торгуемым на рынке труда товаром. И цена на него зависит от кучи разных причин. Госсектор - всего лишь один из многих покупателей. Не самый богатый. Но и не самый бедный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Сдохнуть от счастья можно.:D 600 евро. По факту, 60 только высококвалифицированные профессионалы в оранжевых манишках из Таджикистана получают, остальные неудачники и прочие инженеры протирают штаны за 35-40 в НИИ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    KostyaNbI4 и Darsen нравится это.

Яндекс.Метрика