1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Зарплаты, труд и трудоустройство в РФ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Darsen, 18 июн 2022.

  1. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    ну тут опять - вопрос в терминологии.
    Руководитель отдела в какой нить дочерней компании с государственным участием - это «чиновник»?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2041 130372, 16 июн 2023
    Последнее редактирование: 16 июн 2023
  2. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    столько экспрессии и заслуженный лайк от почтальона)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Нууу. Похоже все смешалось - чиновники, зарплаты, налоги, источники…

    У любого предприятия с государственным участием ведущего хозяйственную деятельность (за исключением некоторых форм) источники зарплат ровно те же что и в частных. Выручка, кредиты и прочие доходы.

    прямое государственное финансирование зарплат предусмотрено для других «чиновников» - например служащих различных государственных органов как правило НЕ ВЕДУЩИХ хозяйственную деятельность.
    То есть если примитивно : работник Газпрома или Арамко получает зарплату из доходов клмпании. А работник министерства нефти и газа - из бюджета (который, в свою очередь, наполняется разными налогами). И так везде в мире. Если у предприятия дела идут хреновенько и денег на зарплату не хватает - менеджемент на полусогнутых ползет к акционерам и выпрашивает денег. И пофиг кто акционер - частник или государство. И там и там могут или молча отлистать сколько надо. Или бошку открутить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Он за данные по зарплате 10 лайкосов выписал бы, да не может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    да тут и 100 не жалко), от чела, который хочет, но не может)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,618
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Айфоны же вроде в Китае делают, не? Какая зарплата у китайских рабочих? Я прост не в курсе, потому интеоесуюсь.
     
  7. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Совершенно верно. Ты не в курсе
     
  8. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По такой логике и apple - это гос компания и Тим Кук - чиновник. Ты совершенно прав, все смешалось. И так извернулся, и эдак)
     
  9. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    С какого уровня, можешь рассказать )? Особенно интересно конкретно про локалов.
     
  10. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    стоп...стоп...стоп...
    под какой результат он подгонял и какие факторы он не учёл??? он всесторонне рассмотрел капиталистическое производство....показал его движение...формы....он рассказал о Капитале всё.....просто надо взять и прочитать первый том.....\

    ну а о контроле трудящимися речь то не шла вовсе.....а то что Прибавочная стоимость это неоплаченный труд это научный факт.....хорошо это или плохо мы не обсуждаем....но это факт....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    я ж говорю - начинать надо с терминов и определений.
    Вот, например, термин «public economics» в зависимости от ситуации и автора текста это и государственный сектор экономики, и общественный и публичный. Бардак…

    вот у тебя «чиновник» - это кто? Как отличить чиновника от нечиновника? Есть универсальные признаки чиновника в твоем тезисе что «чиновник сделает все хуже чем предприниматель»?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    ну фсё фсё. Ты крут раз знаешь условия локалов в оаэ. А я не крут потому что не знаю про каких локалов ты говоришь. В какой отрасли. В какой компании. На какой позиции. Стыд мне и позор.

    шучу…

    в твоей сфере условный директор буровой в ОАЭ обладает примерно одинаковой компетенцией что у локалов что у Shell что у BP. И оплата у них в случае работы в одной стране будут плюс минус одинаковые.

    Рынок труда функционирует вообщем то так же как и рынок товаров. Получил какой нить сертификат, ну например типа CIMA, CFA или CIA - ты биржевой товар. С заранее всем известными свойствами и понятному большинству принципами ценообразования. Нет сертификата или есть некие дополнительные преимущества - ты штучный товар. И ценообразование на тебя на рынке труда такое же штучное. Можно дорого продаться. Можно продешевить. Но отталкиваются всегда от биржевой стоимости. Или от самого массового предложения на рынке

    если это не так - готов выслушать другую версию. в конце концов невозможно разбираться во всем…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2052 130372, 16 июн 2023
    Последнее редактирование: 17 июн 2023
  13. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    вот интересно. Интернет вроде бы общий, а результат поиска разный :)
    https://www.geostat.ge/ka/modules/categories/39/khelfasebi

    в надеюсь уж лари то в рубли сможете пересчитать по официальному курсу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    я взяла то что гугл выдал в первой строке, почему ваш источник авторитетнее?) ну и при всем уважении, деньги видно хотя бы в столице, в Москве их видно так что какое такое Тбилиси из серии, а где это), считать не буду точно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    может быть потому что это официальная статистика а не «гугл с первой строчки»?

    мы вроде бы Питер с Тбилиси сравнивали, а не город где сконцентрировано 25% ввп самой большой в мире страны :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    babls и FeNcY нравится это.
  16. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    официальная статистика, при всем уважении, тоже от какого то источника и тут неоднократно мелькала в виде официальной статистики такая голимая шляпа. Мои цифры это тоже официальная статистика. Так что вот такой пердимонокль).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    «Я так хочу». «Вы все врете». С такой позицией спорить конечно бессмысленно, согласен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    IrsM5, babls и FeNcY нравится это.
  18. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    так у вас как раз такая же позиция, она не соответствует реальности, просто потому что деньги видно, а в Грузии их не видно, эти все ветхие дворики с бельем и прочими местными прелестями мало похожи на жить людей с достатком
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    «Деньги видно» новый уровень экономической аналитики. Что то типа «если бы понты светились то в Дагестане были бы белые ночи» :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    Ок, Москва, Нью Йорк, все курят по сравнению с Тбилиси), вот он город мечты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molot.O.K. нравится это.
  21. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Это вообще не так, ни по компетенциям ( локалы есть толковые, но их колличество намного меньше, нежели в перечисленных тобой компаниях- объясняется просто не рыночными условиями, а именно эмиратизацией). По ЗП ты опять сильно мимо - локалы на одинаковых позициях получают в 2.5-3 раза больше экспатов.
    Это касается нефтегазового сектора с гос участием (то есть примерно 95% всей нефтянки ОАЭ ). В частных компаниях ЗП локалов были равны с экспатами, однако это тоже начали менять с начала года на гос уровне ).
    Потому и удивился твоим словам выше.
    Про гос сектор и чиновников- зп так не рыночные от слова совсем. В армии как пример обычный патрульный из Непала зп 4-5 тысяч дирхам, тот же самый местный зп 50 тысяч ).
     
    #2061 babls, 17 июн 2023
    Последнее редактирование: 17 июн 2023
  22. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Под вывод, что капитализм неизбежно перейдёт в социализм. В производстве добавленной стоимости участвуют все факторы: земля, капитал (во всех формах), труд, предпринимательская способность и каждый получает свою часть в производимом продукте в зависимости от вклада, коньюнктуры и обстоятельств. Маркс чтобы подогнать под свою теорию о неизбежной смене формаций заявил, что прибавочный продукт создаёт только труд и поэтому капитализм не справедлив. На чем и оподливился, когда добавил в объективную реальность субъективный элемент. Но на всякий случай сделал оговорку (отмазку), что социализм должен победить во всем мире одновременно, думаю понимал, что его социализм такая же утопия, как и другие утопические теории о будущем/лучшем мире и тп.

    П.с. также он не учёл гибкости капитализма как формы, поскольку не понимал/не представлял, что развитие капитализма приведет/совпадёт с развитием демократии, что приведёт к росту социальной справедливости и существенному снижению накала противостояния между богатыми и бедными, а также массовому формированию среднего класса. А социализм, наоборот, оказался не устойчив, потому что не грибок и к росту богатства среднего человека не ведёт так как капитализм.
     
    #2062 IrsM5, 17 июн 2023
    Последнее редактирование: 17 июн 2023
  23. IrsM5

    IrsM5 Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 фев 2004
    Сообщения:
    14,846
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, понятно, там чисто посыл поумничать в стиле "не всё так однозначно" и что ВВП 50 тыс долл на душе не так уж однозначно лучше 12.)
     
    PromotorFidei и babls нравится это.
  24. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давай сравним. Я задал вопрос ИИ и вот что он ответил:

    Screenshot_5.png
     
    #2064 nicr, 17 июн 2023
    Последнее редактирование: 17 июн 2023
    Molot.O.K. нравится это.
  25. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Вчера средняя ЗП в Питере была 60, сегодня уже 80.:D

    У нас еще инфляция 2.9%. Вчера рассказали на одном форуме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller и KostyaNbI4 нравится это.
  26. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Куда солдата не целуй, везде жопа. Зарплата всегда маленькая, так устроен человек.
     
  27. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я спросил ChatGPT 4 через Copilot Perplexity - в этой комбинации удается получать актуальные данные с максимально качественной обработкой и ссылкой на источники.
    И специально выложил не цитату, а скрин, который показывает алгоритм работы
    Источник, который он использовал: https://gogov.ru/average-salary/spb

    Но ты, как художник - можешь видеть среднюю зарплату любой, какой тебе захочется.
     
  28. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.

    Понел тебя. Вопросов больше не имею.
    (данный ответ сгенерирован автоматически с помощь ИИ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molot.O.K. и Bobkiller нравится это.
  29. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Искусственный Интеллект Жириновский, что вы от него хотите? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Искусственный интеллект пока еще плохо заменяет реальные мозги https://vc.ru/chatgpt/708925-advoka...dokumentov-po-delu-teper-ego-samogo-zhdet-sud :) надеюсь китайцам бизнес планы не через чат гпд пишешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика