1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока есть только в независимых источниках
    Газпрому ссыкотно раскрывать информацию
     
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это ситуация нормальной экономики, а не энергоперехода с отлистыванием за выбросы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, тому, кто считает, что РФ - региональная нефтеколонка, наверное....

    Аа, спасибо, не уловил... :)

    Кста, я правильно понимаю, что именно этим США пугает старушку Европу? Ну, что мы в политических целях будем их шантажировать поставками?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тут вот какая история. Речь идет об ультимативном перераспределении доходов от природной ренты в пользу "золотого миллиарда", что в общем-то, эквивалентно объявлению войны. Сланец они покупать не будут, т.к. им за выбросмы этого дерьма никто не заплатит. На СПГ большой спрос в Азии, тоже сложная история. Наши 25-30% общего объема импорта трудновато заместить, да еще чтобы он чистым был. У нас же, как выяснилось, самый чистый газ. :rolleyes: Ну и я написал про запрет не как про сферического коня в вакууме, а как ответную меру на...
    Да, есть немного :D:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Надо четко отделить политику от экономики: мы их будем шантажировать не просьбами отказа от вмешательства в какие-то дела (Украина, Крым, Сирия и тд.), а отказом финансировать их хотелки. Хотят переходить на более экологичные виды генерации - пожалуйста, но платить за выбросы при экспорте к ним газа - идите нахрен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.
  6. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос в том, сможем ли. Так чтобы не назло бабушке, конечно

    Условно говоря, чтобы потери при переориентации на Восток были меньше этих углеродных налогов
     
  7. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так не важно откажемся или согласимся на их условия. Итог один - бабок уже не поднимем на углеводородах. Умнее свое производство развивать в сложившейся ситуации, но это же работать надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За 18 лет построено 42 перерабатывающих заводов, выведших Россию на 3-е место в мире в нефтехимической отрасли...

    Это не то? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  9. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А что и машиностроение возродили и авиастроение? Ну про радиоэлектронику и прочую лёгкую промышленность помолчим. А так-то нефтехим молодцы(наверное).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, я ж не отрицаю, что это хотелки, которые нуждаются в тщательном просчитывании.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не спорю ни разу, но тут тема все же об углеродах (если я правильно понимаю).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Портал Recharge News сообщил, что на реализацию национальной водородной стратегии США планируют выделить $550 млрд.
    Новый закон об инфраструктуре США, который должен будет принят сенаторами на этой неделе, утвердит национальную стратегию и дорожную карту по развитию водородной промышленности. Из вышеуказанной суммы $9,5 млрд будут потрачены на развитие зарождающейся отрасли «зеленого» водорода, включая мероприятия по снижению его стоимости не более $2 за 1 кг к 2026 году (сегодня 1 кг водорода стоит более $5).
    В рамках программы НИОКР на 2022−26 финансовые годы будет выделено $8 млрд на создание по крайней мере четырех региональных центров чистого водорода. Закон также уполномочивает министра энергетики потратить $500 млн в течение 2022−26 гг. на гранты - исследования, разработки и демонстрационные проекты по получению, доставке, хранению или использованию чистого водорода. Стратегия должна включать в себя определение возможностей использования для транспортировки водорода существующей инфраструктуры: газопроводы, ж/д и порты.
    @Буровая: Дьявол, как известно, скрыт в нюансах. Главный нюанс водородной энергетики состоит в том, что КПД производства "зелёного" (методом электролиза) водорода составляет 60%. То есть, чтобы произвести водород, сжигание которого даст 6 кВт энергии, надо затратить 10 кВт электроэнергии. Так себе бизнес получается. Но это только начало нюансов.
    В идеале получать электроэнергию для производства "зелёного" водорода надо на ветровых, солнечных, атомных и гидроэлектростанциях. Но даже в этом случае"зелёным" такой водород можно называть только условно. При производстве плотин, атомных реакторов, солнечных батарей и ветрогенераторов, расходуется все тот же углеводород.
    Согласно сегодняшнему энергобалансу мира (80-85% энергии за счёт углеводородов), получить эту энергию можно только на угольной или газовой ТЭЦ. На газовой ТЭЦ КПД получения электроэнергии составляет 55-60%, на угольной - 32-34%. А теперь считаем. Сжигаем уголь и газ (углеводороды) - получаем в среднем 4 кВт электроэнергии из сожженных 10 кВт. Направляем эти 4 кВт на производство "зелёного" водорода и получаем 2,4 кВт (25% от первичного объема энергии) экологичного топлива. Речь даже не о бизнесе (выручка, издержки, прибыль и прочая лабуда). Речь об экологии. Сколько углерода будет поймано по пути производства? Сколько и как законсервировано? Где и как его хранить? Тоже расходы, кстати...
    Остаётся "голубой" водород, производимый из природного газа или "серый" - из угля. При производстве такого водорода выделяется примерно 9−12 кг CO2 на каждый килограмм водорода. Это означает, что 80−90% CO2, выбрасываемого в результате паровой конверсии метана или газификации угля, необходимо будет улавливать и хранить неопределенное время, чтобы соответствовать критериям чистого H2. Сюда надо добавить проблему транспортировки водорода. Водородная коррозия металла взрывоопасна сама по себе, в отличие от кислородной. Существующие газотранспортные системы для водорода не годятся.
    Как мы уже неоднократно писали, речь идёт о смене глобального энергетического лидера (нефть на газ) и о введение нового глобального налога на ресурсные и производящие страны. Ни одной проблемы глобального потепления "зелёная" энергетика не решает. Зато она решает глобальную проблему неконкурентности западных (транзакционных) экономик через перераспределение мировой прибыли и создания новой ("зелёной") системы финансового учёта.
    P.S.: Капитальные затраты на 1 МВт/час установленной мощности газовой ТЭЦ составляют 50% от угольной, 20% от атомной и 15% от ветровой электростанции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зефир и Maroon Bells нравится это.
  13. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В независимых от чего, от здравого смысла ?
    "Независимые источники" постоянно хоронят ГП и кричат, что продали все Китаю за две копеки, поэтому информацию и не раскрывают. Правда когда спрашиваешь, а почему многие в очередь становятся чтобы прокредитовать почти труп ? Они что , - дебилы ?
    Да и цена для Китая вычисляется просто, если хочется ее узнать, а не накинуть на вентилятор. Просто открывается годовой отчет, смотришь задолженность китайским госбанкам (китайцы по правительственным договорам дают только связанные кредиты под выручку) и просто взяв задолженность ГП двум китайским банкам ( там Чайна и Констракшн) за 19 й год, отняв за 20 й и разделив на объем в 5 млрд кубов за 20 й год получаем 277 за тысячу. Что даже больше европейской цены. И это нормально, т.к. в Азии газ всегда, до сегодняшнего лета, был дороже.
    Там, кстати, и список "дебилов" прилагается, - от немецкого Коммерса до штатовского Джипи.

    Screenshot_20210806-200636_Browser.jpg

    https://online.fliphtml5.com/garxc/qwpi/#p=56
     
    любiтель и King Crimson нравится это.
  14. Коля123

    Коля123 Старожил

    Регистрация:
    26 май 2016
    Сообщения:
    5,836
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Bloomberg пишет, что эра дешевого природного газа закончилась, когда цены выросли на 1000%. На этой неделе тарифы на газ в Европе достигли рекорда, а поставки СПГ в Азию приблизились к наивысшему для этого сезона уровню.
    По прогнозам МЭА, к 2024 г. спрос на газ вырастет на 7% по сравнению с уровнем до пандемии. Согласно анализу McKinsey & Co, спрос на СПГ будет расти на 3,4% в год до 2035 г., опережая другие виды ископаемого топлива.
    Это означает, что электроэнергия на заводах и производство нефтехимической продукции будет обходиться дороже, что ударит по всем отраслям мировой экономики и усилит опасения по поводу инфляции. Это плохая новость для бедных стран, таких как Пакистан и Бангладеш, которые полностью переработали энергетическую политику, исходя из того, что цена на топливо будет ниже в течение длительного времени.
    Цены на природный газ в Европе выросли более чем на 1000% с рекордно низкого уровня в мае 2020 года из-за пандемии, в то время как в Азии цены на СПГ подскочили примерно в шесть раз за последний год. Даже цены в США, где сланцевая революция значительно увеличила производство топлива, выросли до самого высокого уровня для этого времени года за десятилетие.
    По словам вице-председателя Wood Mackenzie Ltd. по Азиатско-Тихоокеанскому региону Гэвина Томпсона, без новых инвестиций потребление СПГ в Азии - двигатель будущего роста спроса на газ - превысит предложение на 160 млн тонн в 2035 году.
    Уже сейчас во всем мире есть признаки того, что поставок не хватит:
    Помимо масштабного расширения в Катаре, с начала 2020 года было завершено несколько новых экспортных проектов СПГ.
    Заместитель гендиректора российского экспортера СПГ "Новатэк" Марк Гетвей предупреждает, что «зеленое движение» может помешать доставке адекватных и доступных поставок потребителям.
    Отсутствие капитальных вложений в будущие газовые проекты не ведет нас к энергетическому переходу, а вместо этого ведет нас по неизбежному пути к энергетическому кризису, - сказал Гетвей.
    @Буровая: Произошла раскоординация глобального проекта. СПГ-индустрию разогнать ещё не успели, рынок "бумажного" газа не успел встать полностью на ноги, влияние "пандемии" (именно так, в кавычках) ослабло, сланец не может обеспечить прирост. В итоге цены на углеводороды устремились к своим реальным (инвестиционно-обоснованным) отметкам.
    По сути, мы находимся на переломном этапе рынка. Для стран-экспортеров это исторический шанс. Такой же шанс у них был в 1973-м году. Тогда тоже удалось подтянуть цены, но потом за счёт биржевых операций и сговора с Саудовской Аравией США их обрушили, поставив страны-экспортеры в кредитную зависимость. Сегодня может все закончиться по аналогичному сценарию.
    Главное и единственное условие изменения ценового механизма - отказ от доллароцентричной системы взаиморасчётов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    King Crimson нравится это.
  16. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А вот эта буровая - это писатель на дзене? :)

    Прям водород электролизом добывают?
     
  17. King Crimson

    King Crimson Завсегдатай

    Регистрация:
    26 янв 2020
    Сообщения:
    1,372
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    У пидоргов пуканы рвёт
     
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты, прям, Капитан Очевидность! :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто этот блумберг-шмумберг? На 1000%, то есть в 100 раз выросли цены? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С арифметикой как-то не очень ) на 100% - в 2 раза, на 200% - в 3 раза. Дальше справишься? ))
    https://www.bloomberg.com/news/arti...eap-natural-gas-ends-as-prices-surge-by-1-000
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сори, описался второпях, в 11 раз. В 11 раз - достоверные данные?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    На пандемийных низах он был в районе 70, что ли :rolleyes:
    Блумы - весьма надежны в цифрах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что-то я сходу не нашел графики (только старые). Надо все же не в моменте смотреть, думаю. Но тенденция налицо, конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Блумы как раз о тенденциях и пишут :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это вроде канал Миши Леонтьева. Однако
     
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это который официальный пропагандист роснефти или гаспрома?
     
  28. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да
     
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я нашел единственное упоминание о Роснефти в качестве гипотетического владельце Буровой на snob.ru. И то - вскользь. Может, не сильно искал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    #энергия


    Красноречиво о «зелёной энергетике» рассказывает пожар в крупнейшем в мире накопителе энергии Megapack от Tesla. В гигантский аккумулятор стекалась вся энергия, накопленная ветровыми и солнечными генераторами.


    1 августа во время тестирования перед вводом в эксплуатацию на хранилище вспыхнул пожар. Оказалось, что у пожарных нет технологий тушения литиевых батарей. Поэтому им дают просто догореть. В результате австралийское энергохранилище горело 4 дня. Запуск объекта в эксплуатацию был запланирован на декабрь этого года, но удастся ли выдержать сроки в результате пожара, теперь никто не берётся гарантировать…


    Всё это время «эко»-батарея выбрасывая в воздух огромное количество ядовитых веществ, токсичных газов и тяжелых металлов.
     
    #330 Зефир, 9 авг 2021
    Последнее редактирование: 9 авг 2021
    любiтель, dura lex и J.Hunter нравится это.

Яндекс.Метрика