1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Суд Евросоюза в Люксембурге приговорил Польшу к выплате 500 тысяч евро ежедневно вплоть до прекращения добычи угля на шахте "Туров".
    По мнению инстанции, это должно заставить страну пересмотреть отношение к решению о приостановке работы предприятия.
    Польшу обязали выплачивать штраф с момента уведомления до выполнения предписания суда.

    Чехи пожаловались на соседа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky и dura lex нравится это.
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Для создания чистой энергосистемы потребуется гораздо больше полезных ископаемых и металлов, чем для системы, работающей на углеводородах, пишет Platts.
    По данным МЭА, к 2030 г. поставки лития и кобальта смогут удовлетворить только половину прогнозируемых потребностей, а производство меди может упасть на 25% по сравнению с потреблением.
    Длительные сроки разработки проектов и ухудшение качества запасов усугубляют надвигающееся несоответствие между поставками критически важных минералов и климатическими амбициями.
    Электромобиль потребляет в шесть раз больше минералов, чем обычный автомобиль (210 кг/автомобиль (463 фунта) по сравнению с 50 кг). Морская ветряная электростанция требует в 13 раз больше минеральных ресурсов, чем газовая электростанция (15,5 млн т против 1,2 млн т.).
    По словам аналитик МЭА Тэ-Юн Ким, пока нет недостатка в минеральных ресурсах, но нет гарантии, что поставки будут доступны по правильной цене в нужное время. Недавнее повышение цен на кобальт, медь, литий и никель подчеркивает, как предложение может быть ограничено.
    По некоторым минералам, особенно по аккумуляторным металлам, ожидается более крупный рост спроса. По оценкам МЭА, спрос на литий в ближайшие два десятилетия вырастет примерно в 40 раз, потребление графита может вырасти в 25 раз, а потребление кобальта и никеля вырастет в 20 раз.
    Дефицит предложения кобальта будет ощутим к 2030 году, когда, согласно прогнозам, спрос почти утроится, достигнув 400 тыс. тонн, по сравнению со 135 тыс. тонн, потребленных в 2020 году. Ожидается, что производство кобальта вырастет до 200 тыс. тонн в 2030 году. от 140 тыс. тонн в прошлом году.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    BMW отвергла требование немецкой ассоциации Deutschen Umwelthilfe (DUH) прекратить мировые продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания с 2030 г.
    Ассоциация призывала BMW сделать соответствующее заявление не позднее понедельника и пригрозила подать судебный иск. В ответном письме мюнхенский автопроизводитель указал, что способ достижения климатических целей должны определять легитимные демократические парламенты и что правовой спор между двумя частными сторонами не может заменить демократический процесс.
    BMW намерена сократить выбросы CO2 при производстве автомобилей на 40% к 2030 г. DUH и Greenpeace направили аналогичные требования в Mercedes-Benz и VW.

    О чем данный спор? О том, что корпорации перешли от слов к делу в вопросе реальной наднациональной власти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всего лишь демонстрация разницы между тем, что бывает, когда проект делает одиночка-энтузиаст, даже если ему мэрия грант дала и когда за него берется крупный разработчик и производитель автокомпонентов.
    С таким же успехом я могу из таймера "помидор" у себя на столе сделать вывод, что ты участвовал в геноциде тутси в Руанде.
     
    QuadriFoglio нравится это.
  5. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    У тебя логика как у безумного шляпника из Алисы :facepalm: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,723
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, это как раз была иллюстрация твоей логики, спасибо за удачный пример, кстати.
    В России кустарь-одиночка с мотором ничего не добился, а в Германии промышленное предприятие, специализирующееся на автокомпонентах разработало двигатель. Какой из этого следует вывод? Что мотор - не дело для слесаря-интеллигента, вот и все.
    Лица, которые попытаются найти в этом повествовании мотив, будут отданы под суд, лица, которые попытаются найти в нём мораль, будут сосланы.
     
    QuadriFoglio нравится это.
  7. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,195
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Дойчи решили подстраховаться и зарядили в параллель водородную технологию, понимая что по редкозёмам может быть большая проблема т.к. они зависимы. Впрочем по водороду они будут зависимы от сп2:D
    Немецкие автогиганты делают ставку на водород
    https://ru.investing.com/news/economy/article-2088610
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это пока все из области бла-бла-бла, как и вся "зеленая" повестка. Суть водородной проблемы в том, что сам водород должен быть произведен с "нулевыми" выбросами. Это выше в теме уже обсуждалось. Пока что это запредельно дорого. Причем, если бы проблема была только в потребителях, на них бы начхали. Но проблема еще и в том, что инвесторы среди компаний ТЭК не готовы менять доходность в 15% на доходность в 5%. Поэтому мы и наблюдаем, как нефтяные гиганты кладут болт на "зеленую" повестку.
    Так что пока наблюдаем тупик: для тотального перехода на электрички не хватит минералов, переход на водород бессмыслен, если получать его электролизом и сопровождается выбросами, если получать его из природного газа. Так что либо LENR, он же ХЯС, либо иные физические принципы. Даже на лошадей никого не пересадить: выбросы )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Foma37 нравится это.
  9. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    В данный момент развития человечества им надо на дендрофекальную технологию переходить. Это 100% восстанавливаемые ресурсы.
    А по факту я жду когда цена в европе за килоВатт будет соответствовать цене на газ и бензин, тогда эта херня про электромобили закончится. Самое реальное пока это газово гибридные машины, но вопрос в энергозатратах при производстве.
    Боюсь в своём идиотизме дойдут, что люди тоже пердят и выделяют метан, как и коровки подлежат уничтожению. С них станется, я надеюсь они быстрее вымерзут, чем охренеют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky и J.Hunter нравится это.
  10. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Будут пропагандировать экологически ответственное энергопотребление - включай лампочку только когда ветер дует, а не как сейчас - когда тебе нужно.
     
    Джонни нравится это.
  11. King Crimson

    King Crimson Завсегдатай

    Регистрация:
    26 янв 2020
    Сообщения:
    1,372
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    А если пукнул больше двух раз - сиди день без электричества.
     
    Коля123 и J.Hunter нравится это.
  12. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Да ты чо, Юр?) Это уже реальность. Для нормальных людей)
    Даже подмес 25% гидраргиума в метан, прямо в трубу)
    Хорош курить русские хворумы. Особенно - авантюру)))
     
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Олег, салют :hi:
    Подмес не решает вопрос, даже 20% метана - криминал по их системе оценок. Кроме того, при возрастании доли H2 меняется коррозионная устойчивость трубопровода, компрессора и пр инфраструктуры. Да и само производство Н2 должно быть свободно от выбросов, как я уже писал выше. Там замкнутый круг, как ты себе это представляешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Тумбергизм это религия, она идёт вразрез с физикой и здравым смыслом. У них электричество бесплатное из розетки, водород....
    Платина для ТЭ на каждом карьере , неодима как грязи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  15. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Людей стало слишком много. Но возможно повсеместное распространение западных ценностей приведет к убыли населения. Вывод: не кипишить, а по тихому размножаться и радоваться что соседи геи.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,516
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Производство водорода через электролиз на электроэнергии, полученной от гидроэлектростанций? Не?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А они везде есть? :) А их мощности достаточно для производства необходимого количества Н2? А это кто-то считал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Потом расскажу) да, есть некоторые проблемы. Но они решаемые. И достаточно легко решаемые. Брось курить авантюру и прочую дрянь!))) Иди на сайт IRENA и читай подлинники по линкам, а не перепевай мудаковатых наглухо рабиновичей. )))
     
  19. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,516
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    к сожалению не могу ответить на эти вопросы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ch1puka

    ch1puka Завсегдатай

    Регистрация:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    1,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потратить 1 кВт мощности, чтобы произвести водород с помощью электролиза, а потом обратный процесс получения в электричество, что получить в итоге 0.6 кВт мощности? (Цифры условны, показать потери)
    И нифига нам в этой цепочке посредники?
     
    J.Hunter нравится это.
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    газпром все свои котрактные обязательства выполнил. С чего он вдруг должен докачивать обьемы по контрактной цене, если спот подорожал вдвое?
    Типа фикс прайс, оверкмаркет оплачивают добрые россияне. Евросоциализм)
     
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Корпорации имеют обязательства по отношению к каждому рабочему, а двигателестроение - треть работников. В Германии закрывали угольные шахты - и всех шахтеров выводили на пенсию.Там были пенсионеры и в 29 лет)
    Вывести всё моторостроение Германии на пенсию - совсем другой размах, даже если только по легковым авто)
     
    J.Hunter нравится это.
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Никто не может ответить, поэтому и резюме, что это сплошное налюбилово в попытке расшить накопившиеся долги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А
    А кто говорил, что должен?:shock: Наоборот, кушайте товарищи мелкобритые, не обляпайтесь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Олег, давай не будем источниками меряться )) выкладывай, где я там наврал ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,851
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты видел биржу на пиловочник?)
    [​IMG]
     
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так и что собой аслисэсваряет сей график по отношению к газу и мелкобритым? :shock::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,516
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а есть реальные цифры, сколько нужно затратить чтобы получить н-ное количество водорода?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ничего, что в РФ по факту прогрессирующая убыль населения с 2015го года?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,364
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водород сам по себе жутко неудобен в транспортировке и использовании. Будут утечки, будут новые гинденбурги
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика