1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    График показывет биржевую волатильность сырьевых товаров.
     
  2. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Конечно есть и они не порадуют. Электролиз это крайне затратно, чуть дешевле крекинг газа. Но дальше системы сжижения, хранения, транспортировки. Водород очень капризен, очень хорошо диффузирует через всё, слишком маленькие модекулы Н2 и всё вокруг водорода сильно взрывоопаснее (водородно/воздушная смесь врывоопасна в очень широком расбросе концентраций)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  3. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Не . К слову вся норверия производит около 40Гватт/ч элекричества гидростанциями. Хотели бы в европах больше, но рек больше нет, они лидеры. ,
    возьмём 8часов рабочий день, это 320Гватт. Каэждая тесла за 8 часов жрёт +- 60кватт, допустим в москве 4*10Е6 машин по 60квт это 240гватт только на москву личный транспорт, а общественный (электробус жрёт 80квт на 60км маршрута)? А офисы и заводы? Количество энергии необходимой при переходе на "альтернативу" автоматом потребует сокращение потребителей. И надеюсь , это будет европа. У нас холодно, я хочу жечь углеводород
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wxz и J.Hunter нравится это.
  4. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему надо брать 8-часовой рабочий день?
    ГЭС не круглосуточно работают?
     
    Alex_1er нравится это.
  5. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    Я показал для примера, что только Москва сожрёт всё, что есть в Европе от ГЭС, а если взять ещё и область и приплюсовать потери сетей, а ещё Питер итд. Нет в мире сейчас столько энергии. И взять её кроме как на атомных станциях и ТЭЦ негде
    А так у нас ещё и фуры круглые сутки ездят, вечером свет включают, греться чес-то надо. В среднем одна квартира 2 комнаты потребляет на отопление около 10квт/ч
    Грубо говоря в европе и без электромобилей сейчас энергодефицит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #395 Ugly Dragon, 24 сен 2021
    Последнее редактирование: 24 сен 2021
    wxz и J.Hunter нравится это.
  6. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Какую, какую "волатильность"? ))))))))))))))))))))))))))
     
  7. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Дебил. Заткнись уже)))))))))))))))))
     
  8. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Отличную волатильность, прям по учебнику и определению. Позавчера доска стоила пять рублей, вчера десять, а сегодня опять пять.
     
  9. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    А железо видел?)
    Три цены март-август)
     
  10. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Зачем мне смотреть, я его покупаю)
     
    QuadriFoglio нравится это.
  11. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Ну то токое...)

    2021-09-24_031532.jpg
     
  12. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Давай по теме, а не про Путина своего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,595
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну не стоит наверное забывать о том, что пока все перейдут на электромобили, пройдут десятки лет. так что может и не все так печально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты мысль-то разверни ). Даже не будучи спецом в вопросе пиловочника, волатильность видна из формы графика ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    Водород перспективно если влезать и заниматься разработкой
    Или на долгую инвестицию и отдачу
    На короткой перспективе на нем не поднять

    Если с тз общественного продукта чистой энергетики - ставку на него делают, но массовый запуск не в ближайшие годы. С другой стороны меняется все оч быстро.
     
  16. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    делать водород электролизом условно из электричества, чтобы потом в топливной ячейке в автомобиле сделать электричество из водорода - какой-то странный путь)
    Электромобили - явно попроще
     
  17. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я к тому, что оживление после ковидной спячки, рост вот этот, должен кто-то поддерживать например поставщики энергоносителей)
     
  18. ch1puka

    ch1puka Завсегдатай

    Регистрация:
    20 авг 2013
    Сообщения:
    1,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эй, друг, не надо тебе больше считать)
    Признайся, ты ТЭО на водород делал)
     
  19. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Абсолютно точно. Достаточно знать, что основной потребитель нефти - автомобилист.
    Если же все нефтетачки поменять на электротачки, генерации не хватит гарантированно, даже у нас с более-менее нормальными резервами и нетотальную автомобилизацию. Вон у пенсов машин немного на руках, а их треть
     
  20. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    батарейка на тачке это конечно допотопное решение 150 летней давности. Это всё равно как дрова рубить топором а не штилем
    Машина возит с собой топлива на 30% а то и больше от своей массы.
     
    Зефир нравится это.
  21. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    топливные ячейки плюс баллоны с водородом тоже норм весят.

    Ну возит 30% и чего ) зато кпд цепочки превращения энергии намного выше
     
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    [​IMG]
     
  23. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну да, и че?)

    Машина она на колёсах - в чем проблема вес возить?

    плюс батарейки - это возможность рекуперации
     
  24. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нетехнологично.
     
    J.Hunter нравится это.
  25. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    проблема не возить, а рзгонять (С)школьный курс физики
     
  26. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    рекуперация решает )
     
  27. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Понемногу эффективность ветряков повысят, вот пример:
    DUAL ROTOR WIND TURBINES (advanced-wind-power.com)
    так что они будут работать при меньшей скорости ветра
     
  28. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Дак нет этого понемногу то )) за 10 лет все хотят сделать )
     
  29. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прототип на 1 МВт уже сделали, параметры подтвердили. Через пять лет хотят сделать установку мощностью 30 МВт.
     
  30. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Я тоже хочу сделать термояд )))
     

Яндекс.Метрика